Forum Wyprzedź Mnie!

nie wiem jaki był sezon w F3 który wygrał, ale przyjechał przed Vandoornem, który za rok pokaże się zapewne z równie dobrej strony, tym razem, z Alonso będą mocno okupować środek stawki, a może i więcej. Moim zdaniem, które podtrzymuje, Mag jest bardzo dobry. Podobnie jak Hulk, który nie znajduje mocnego zespołu i już w samych kwalifikacjach traci 1.5-2s. Na ogół jeździ ostro i Grosjean wcale nie jest lepszy od niego. Talentu to nie miał Gutierrez.

F3 to się nie ma co sugerować. Przeglądam teraz na Wikipedii parę sezonów i rzuciły mi się w oczy na przykład takie fakty, jak: drugie miejsce Vettela... za di Restą w 2006. Dalej: wygrana Grosika, przed Buemim i... Hulkenbergiem. Następnie wygrana Hulkenberga i trzecie miejsce Bianchiego, który wygrywa sezon później, a trzeci jest Bottas. Bottas, który rok później znowu jest trzeci, tym razem za Mortarą i Wittmannem. Tyle o samej F3 - natomiast Magnussen występował w Formule Renault - i tak, jak w 2013 wygrał, tak w 2012 zniszczyły go takie nazwiska jak Frijns, Bird, Felix da Costa, Yelloly, czy Sorensen + Bianchi. Mnie generalnie te niższe serie aż tak nie interesują, ale "rozrzut" tego, jak spisują się zawodnicy, jest ogromny. Tyle, że to jest nadal SUCHA STATYSTYKA (na co zwracasz uwagę) - nie wiemy, jak przebiegały poszczególne wyścigi. To jest tak, jakby teraz porównać Massę i Strolla i powiedzieć, że to są już równi kierowcy - ze statystyk tak wynika, a fakty są jednak zupełnie inne. I to samo jest z Magnussenem - ze statystyk wynika, że nie był taki zły, ale już z wyścigów F1 nie można wywnioskować, że to jakiś większy materiał na gwiazdę. Zresztą dla mnie nawet Vandoorne nie jest jakąś wielką nadzieją - miał kilka udanych wyścigów, ale przy Alonso on dalej wygląda bardzo blado. A biorąc pod uwagę to, że Honda "miała swoje problemy", ciężko nawet sensownie porównać rezultaty Vandoorne'a i Alonso - bo według mnie Alonso dusił z tego złomu ile się dało... i w konsekwencji cierpiał na tym bardziej niż Vandoorne, który mniej żyłował osiągi. Vandoorne zresztą jako kierowca wydaje się bardziej poukładany od Maga. Dla mnie Vandoorne > Magnussen, przy czym Vandoorne też szału nie robi.

zwracam uwagę na statystyki również. Niższe serie faktycznie nie są dobrym punktem odniesienia, zwłaszcza że niektórzy w samej F1 mocno się rozwijają. Co prawda Hamilton odszedł z McLarena i właśnie wtedy Mag znalazł się w F1, ale sam fakt startu dla McLarena i to nie jak Vandoorne kulejącego bez silnika, tylko McLarena z czołówki to rzadki obrazek. Z tego co pamiętam Witmarsh również miał w tym swój udział.
F1 mimo 20 kierowców robi się bardzo elitarna. Tak naprawdę w czółówce liczy się czterech kierowców. Bottas, mimo angażu w Mercu wciąż ma dużo do udowodnienia, a zanosi się raczej, że wyblaknie, zwłaszcza jak konkurencja się bardziej zbliży. Nie wiemy, czy czołówka zbije się po 2020 roku, ale poza Sainzem i Oconem na razie trudno będzie komuś błysnąć. Może właśnie Vandoorne (McLaren Renault)

@Titheon

Bottas, który rok później znowu jest trzeci, tym razem za Mortarą i Wittmannem.

Akurat zarówno Mortara, jak i Wittmann (a już zwłaszcza ten drugi) osiągają sukcesy w DTM, gdzie poziom kierowców jest naprawdę wysoki. Wittmann wygrał tam już dwa tytuły w ciągu pięciu sezonów. Nie tylko w F1 są dobrzy kierowcy, wiem że niektórzy dają się łatwo zaślepić tym mówieniem o "królowej motorsportu", ale różnie to bywa. Akurat przegrana Bottasa z Mortarą, czy Wittmannem to dla mnie żaden szok.

Wiele zależy od okoliczności, do których gdzieś się trafia. Da Costa na przykład przez słaby drugi sezon w Formule Renault 3.5 nie trafił do STR. Pantano, Leimer oraz Valsecchi padli ofiarią zbyt długich startów w GP2 - tytuły nie dały im awansu, a nie mieli też wystarczająco dużego budżetu na "pajdrajwerkę". Każdy z nich praktycznie zakończył dalszą karierę lub zrobił sobie przerwę. Luiz Razia był niemal pewny awansu do Manora w 2013 roku... sponsorzy jednak skapitulowali i Brazylijczyk przepadł gdzieś w Indy Lights i teraz słuch o nim zaginął. James Calado zacięcie walczył o majstra z Bottasem w GP3 w 2011 i... po dwóch sezonach w GP2 był "tylko" piątkowym w Force India. Ostatecznie dobrze trafił, bo jeździ z dobrymi wynikami w klasie GT w WEC. Świetnie zapowiadał się Mitch Evans, który jednak z czasem "spuchł" w GP2 i nie dostał szansy od STR mimo aprobaty Marka Webbera. Teraz jeździ w Formule E. Nieodrzałowanym przykładem jest Robin Frijns - tytuł w debiucie w FR3.5, wygrana bodaj w pierwszym lub drugim starcie w GP2. Niestety i On nie miał sponsorów i ostatecznie skończył w Blancpain, gdzie... zdobył majstra, ale teraz męczy się w Formule E. Przed laty Jamie Green zamiast do F1 trafił do DTM, podobnie jak Alexandre Premat. Można tak wymieniać bez końca...

-- Cz lis 16, 2017 17:30 --

fordern napisał(a):
Kamikadze2000 napisał(a):Co do Haasa, "spuchli" na przestrzeni sezonu w kwestii rozwoju. Nie winiłbym tu tylko kierowców. Obaj prezentują względnie podobny poziom, a Groszek potrafi pokazać klasę. Wystarczy wrócić do sezonu 2013. Trzeba mieć czym się pokazać.

Ale wtedy to już sukces samochodu, a nie kierowcy

Taka panie F1. Ciesz się, póki możesz, że Twój pupil Hamilton ma czym wygrywać. W McL byłby płacz.

Warto przypomnieć, że na F1 wyścigowy świat się nie kończy i jest masa prestiżowych serii gdzie można zdobywać tytuły i zarabiać dobre pieniądze.

I nie każdy kierowca, który nie trafił do F1 był "słaby", jak i nie każdy kierowca, który sobie w niej nie poradził (najlepszy przykład to Bourdais).

Ja uważam, że ci naprawdę najlepsi z najlepszych, którzy mieli szansę na udowodnienie swojego talentu w niższych seriach i tak trafiają do F1. Może faktycznie nie wszyscy ale te 80% z nich na pewno. Ale zastrzegam, że pisze o tych najbardziej utalentowanych. Nie zmienia to faktu, że są pewnie poza F1 kierowcy, którzy zasługiwali na swoją szansę w f1 i jej nigdy nie otrzymali i wielu spośród nich byłaby lepsza niż wielu kierowców z aktualnej stawki.
Magnussen może i jest szybkim kierowcą ale na pewno nie jest kierowcą wybitnym i ewidentnie obecna sytuacja, kiedy jeżdzi mało konkurencyjnym bolidem mu nie służy. Hulkenberga czy Pereza stawiam wyżej a co do Groszka to zawsze uważałem, ze jest trochę za bardzo przereklamowany i te przymiarki do Ferrari były na wyrost. Generalnie zostawał daleko w tyle za Kimim, który w kolejnym sezonie został zniszczony przez Alonso więc do tego topu to mu brakowało i nadal brakuje naprawdę dużo.

Akurat w drugiej połowie sezonu 2013 to właśnie Groszek był lepszy.

Kamikadze2000 napisał(a):Akurat w drugiej połowie sezonu 2013 to właśnie Groszek był lepszy.

Zapewne dlatego, że odejście Kimiego z Lotusa było praktycznie przesądzone.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

@Patrick
Z drugiej strony w pierwszej połowie sezonu Romek jeździł z niepełnosprawnym podwoziem OIDP.

Patrick napisał(a):
Kamikadze2000 napisał(a):Akurat w drugiej połowie sezonu 2013 to właśnie Groszek był lepszy.

Zapewne dlatego, że odejście Kimiego z Lotusa było praktycznie przesądzone.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Wiele by pokazało bezpośrednie starcie Vettela z Groszkiem. Kimi niestety nie jest już tak dobry, jak kiedyś, zwłaszcza w tempie wyścigowym. Dorównać Vettelowi też nie jest łatwo. Myślę, że jakby wzięli dużo tańszego Francuza, to wiele by nie zaryzykowali. Tak jak powiedział Briatore - z Raikkonenem walczyć o tytuł mistrza świata konstruktorów nie sposób. No ale też trzeba mieć odpowiedni sprzęt do tego, a w tym roku było do tego za daleko.

Bottas zalicza kiepską drugą część sezonu. Raikkonen ma do niego w tym momencie 87 punktów straty. Gdyby nazbierał ich w międzyczasie podobną sumę, to różnica w WCC wcale nie byłaby taka duża i włoski zespól nie stałby na straconej pozycji w walce z Mercedesem. Oczywiście starszy z Finów też miał w tym sezonie trochę pecha, ale wypadałoby, żeby wreszcie zmniejszył stratę punktową do partnera z zespołu na przestrzeni sezonu, nawet jeżeli jest definitywnie numerem 2 w Ferrari.

Forum Wyprzedź Mnie!

Grand Prix Brazylii 2017

Kto przegląda forum