GP Włoch 2018

Dyskusja na temat aktualnych wydarzeń w świecie F1

Moderator: Ekipa F1

Regulamin działu
1. Temat "Przed GP..." zakładamy najwcześniej dzień przed pierwszymi treningami.
2. Nie piszemy w stylu chatowym - od tego jest IRC - oraz nie komentujemy na bieżąco wydarzeń na torze/nie zadajemy krótkich pytań związanych z aktualnymi wydarzeniami bezpośrednio na torze podczas trwającej jeszcze sesji itd.

Postprzez bartoszcze Wt wrz 04, 2018 11:17  Re: GP Włoch 2018

idylla napisał(a):przebywanie za BOT groziło tym że Lewis po zmianie dopędzi go w szybkim tempie

Nie. Hughes uważa, że błędem było forsowanie tempa w momencie, kiedy Lewis przestał próbować przeskoczenia w boksach (do czego potrzebował przewagi przed zjazdem na poziomie 24 sekund), czyli najpóźniej po 23 okrążeniu.

Na okrążeniach 23-28 RAI jechał średnio tempem 23,6 (i wtedy nadrobił 8 sekund do BOT oraz 4 do HAM).
Kiedy RAI dojechał do BOT, to na okrążeniach 29-32 jechał ze średnim tempem 23,9, mając do BOT 1,9-0,5 sekundy.

Teraz patrzymy na tempo HAM:
- na okrążeniach 23-27 średnio 24,5 (na okrążeniach 21-22 średnio 23,8)
- na 28 zjazd
- po wyjeździe strata 5,2 sekundy na koniec okrążenia 29
- na okrążeniach 30-32 średnio 22,7
- na koniec 32 okrążenia strata do RAI 1,6 sekundy, na koniec 33 okrążenia 0,5 sekundy.

Zatem obecność Bottasa nie miała w zasadzie żadnego wpływu na to, jak Lewis doganiał Kimiego, podobnie jak nie miało wielkiego wpływu ciśnięcie przez Kimiego przez tych kilka okrążeń - za to jeżeli te pół sekundy na okrążeniu dało w kość oponom, to był to potencjalny game-changer.

Aczkolwiek sam bardziej się skłaniam ku temu, że Ferrari źle oceniło możliwości na softach i ściągnęło Kimiego za wcześnie, lepiej było pocisnąć na supersoftach i ewentualnie próbować ataku w końcówce.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez IceMan11 Wt wrz 04, 2018 11:21  Re: GP Włoch 2018

fordern napisał(a):Sam samochód wydaje się być szybszy u czerwonych - Mercedes za to ma lepszych strategów. Gdy zapaść funkcji myślowych zdarza się i u jednych i u drugich, to mamy wygrane Red Bulla. Proste :-P
Lepsi stratedzy wyszli w Australii, Chinach oraz Austrii. Ferrari jest szybsze w Q, bo korzystają z tych dwóch baterii czy coś takiego. W wyścigu z tego nie korzystają i widać, że silnik Merc jest mocniejszy. W Chinach w S3 Bottas odrabial najwięcej, w Bahrajnie tak samo, w Belgii w S1 Hamilton robił lepsze czasy od Vettela, w Baku S3 również mieli lepszy od Ferrari. Wystarczy w miarę uważnie patrzeć na grafiki w TV.
Opony, bo te też lepiej zachowują się w Mercedesie - zwłaszcza SS. Spójrzcie na pierwsze stinty na Silver, Spa, Hungaro, Monzy, Sakhir, Melbourne. Jedynie w Kanadzie i Baku Ferrari było naprawdę poza ich zasięgiem. Poza tym to ten sam poziom.
Avatar użytkownika
IceMan11
 
Dołączył(a): So maja 29, 2010 21:12
Lokalizacja: Jotunheim

Postprzez Janusz Kopytko Wt wrz 04, 2018 11:24  Re: GP Włoch 2018

Bolidy są na równi, ale Mercedes ma lepszych kierowców, dlatego zdobędą obydwa tytuły
Avatar użytkownika
Janusz Kopytko
 
Dołączył(a): Wt wrz 04, 2018 10:35

Postprzez IceMan11 Wt wrz 04, 2018 11:25  Re: GP Włoch 2018

[quote="bartoszcze"]

Bo jak się robi podcięcie, to robi się dwa szybsze okrążenia, które dają zapas nad rywalem i odpuszcza się do tempa przeciwnika. Z drugiej strony opony Vettela były również mocno zjechane - widzieli to przecież. Dali ciała - jak zwykle.
Avatar użytkownika
IceMan11
 
Dołączył(a): So maja 29, 2010 21:12
Lokalizacja: Jotunheim

Postprzez Damos Wt wrz 04, 2018 11:27  Re: GP Włoch 2018

kubusiowy napisał(a):prześledziłem na szybko wyniki GP z tego sezonu
Prześledź wyniki z Monzy i okaże się, że Ferrari jest gorsze nawet od Red Bulla (Vettel wygrał z Verstappenem tylko dzięki karze) a Red Bull jest gorszy niż Williams i McLaren (świetny Riccardo odnotował gorszy wynik niż Sirotkin i Vandoorne) :) Więc wniosek jest taki, że ferrari jest gorsze od Williamsa i McLarena! :-P Haas równiez jest gorszy od Williamsa - Magnusen ostatni a Grosjeana nie ma wcale w wynikach ;-P

"Ja natomiast uważam, ze Vettel w Q3 stracił jakies 0,2s przez wyjazd na żwir, więc "normalnie" powinien zdobyć PP i pokonać czwartego Bottasa o jakieś 0,6s a to jest ogromna różnica. Od piątego Verstappena byłby szybszy o ponad 1,5s a to już przepaść!"
I tak można eskalować do większych słów i dobitniejszych zwrotów :)

A na poważnie - nikt chyba nie ma wątpliwości, że obecnie Ferrari na suchym nie ustępuje Mercedesowi. Ostatnio jest nawet lepsze od "srebrnych strzał".
Avatar użytkownika
Damos
redaktor/moderator
 
Dołączył(a): Pn cze 13, 2005 7:07
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez bartoszcze Wt wrz 04, 2018 11:30  Re: GP Włoch 2018

IceMan11 napisał(a):widać, że silnik Merc jest mocniejszy

OIDP siła jednostki Ferrari wychodzi na torach, kiedy mogą dużo odzyskiwać z MGUH. A przynajmniej w połowie sezonu tak było.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez IceMan11 Wt wrz 04, 2018 11:38  Re: GP Włoch 2018

bartoszcze napisał(a):
IceMan11 napisał(a):widać, że silnik Merc jest mocniejszy

OIDP siła jednostki Ferrari wychodzi na torach, kiedy mogą dużo odzyskiwać z MGUH. A przynajmniej w połowie sezonu tak było.
Czyli na jakich torach? Uwierz mi, każdy wyścig siedzę i patrzę na grafiki z czasami. Nie widziałem takiego toru, w którym Ferrari odchodziło Mercowi na prostej.
Avatar użytkownika
IceMan11
 
Dołączył(a): So maja 29, 2010 21:12
Lokalizacja: Jotunheim

Postprzez Diego Wt wrz 04, 2018 11:56  Re: GP Włoch 2018

bartoszcze napisał(a):Aczkolwiek sam bardziej się skłaniam ku temu, że Ferrari źle oceniło możliwości na softach i ściągnęło Kimiego za wcześnie, lepiej było pocisnąć na supersoftach i ewentualnie próbować ataku w końcówce.


Mogło tak być. SS spisywały się jednak lepiej i o dziwo były trwalsze. Kierowcy przejeżdżali na nich prawie po 40 okrążeń, a Vettel na softach jechał tylko 28 okrążeń i musiał je zmienić (a z takiej prostej, chłopskiej kalkulacji powinien teoretycznie dać radę przejechać na nich cały dystans).
Diego
 
Dołączył(a): N mar 30, 2008 8:35

Postprzez slipstream Wt wrz 04, 2018 12:26  Re: GP Włoch 2018

Zupełnie niepotrzebna eskalacja emocji bierze się z błędnego założenia, że mówimy o najlepszym bolidzie w sezonie. Nie, nie ma jeszcze mowy o najlepszym bolidzie w sezonie. Na to porwiemy się z ocenami po sezonie. Póki co mowa o najlepszym bolidzie w danej chwili w ciągu ostatnich kilku weekendów, więc wyciąganie teraz wyścigu w Barcelonie czy Baku mija się z celem, bo nikt tu nie dyskutuje i taka teza nawet nie padła o tym że Ferrari ma najlepszy bolid od początku sezonu. I nie, jeden wyścig w którym Ferrari zjadło opony błędem strategicznym to jeszcze nie pora aby mówić że zostało w tyle za srebrnymi strzałami.
Avatar użytkownika
slipstream
moderator
 
Dołączył(a): N maja 29, 2005 15:24
Lokalizacja: 1123, 6536, 5321

Postprzez qTeck Wt wrz 04, 2018 12:34  Re: GP Włoch 2018

Przede wszystkim błędne jest odgórne zakładanie, że w każdym sezonie musi istnieć jeden najszybszy bolid. Zdarza się przecież, że z uwagi na różnorodność znajdujących się kalendarzu torów, która ujawnia mocne i słabe strony poszczególnych konstrukcji można mówić o dwóch niemalże równorzędnych zespołach.
I like my sugar with coffee and cream.
Avatar użytkownika
qTeck
 
Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 23:23
Lokalizacja: Brieg/Breslau

Postprzez bartoszcze Wt wrz 04, 2018 12:54  Re: GP Włoch 2018

IceMan11 napisał(a):
bartoszcze napisał(a):siła jednostki Ferrari wychodzi na torach, kiedy mogą dużo odzyskiwać z MGUH
Czyli na jakich torach?

Doprecyzuję: na torach, gdzie nie odzyskuje się dużo energii z MGUK (bo jest mniej hamowań), więc możliwości hybrydy zależą od odzysku z MGUH (w tym sensie "dużo"). Jak np.Silverstone.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez IceMan11 Wt wrz 04, 2018 13:11  Re: GP Włoch 2018

qTeck napisał(a):Przede wszystkim błędne jest odgórne zakładanie, że w każdym sezonie musi istnieć jeden najszybszy bolid. Zdarza się przecież, że z uwagi na różnorodność znajdujących się kalendarzu torów, która ujawnia mocne i słabe strony poszczególnych konstrukcji można mówić o dwóch niemalże równorzędnych zespołach.
Otóż to.
Avatar użytkownika
IceMan11
 
Dołączył(a): So maja 29, 2010 21:12
Lokalizacja: Jotunheim

Postprzez Kamikadze2000 Wt wrz 04, 2018 14:06  Re: GP Włoch 2018

IceMan11 napisał(a):
fordern napisał(a):Sam samochód wydaje się być szybszy u czerwonych - Mercedes za to ma lepszych strategów. Gdy zapaść funkcji myślowych zdarza się i u jednych i u drugich, to mamy wygrane Red Bulla. Proste :-P
Lepsi stratedzy wyszli w Australii, Chinach oraz Austrii. Ferrari jest szybsze w Q, bo korzystają z tych dwóch baterii czy coś takiego. W wyścigu z tego nie korzystają i widać, że silnik Merc jest mocniejszy. W Chinach w S3 Bottas odrabial najwięcej, w Bahrajnie tak samo, w Belgii w S1 Hamilton robił lepsze czasy od Vettela, w Baku S3 również mieli lepszy od Ferrari. Wystarczy w miarę uważnie patrzeć na grafiki w TV.
Opony, bo te też lepiej zachowują się w Mercedesie - zwłaszcza SS. Spójrzcie na pierwsze stinty na Silver, Spa, Hungaro, Monzy, Sakhir, Melbourne. Jedynie w Kanadzie i Baku Ferrari było naprawdę poza ich zasięgiem. Poza tym to ten sam poziom.


Hamilton daje dobre pół sekundy od siebie na kółku. On nawet na taczce by wygrywał. :rotfl:
Felipe Massa jest prawowitym Mistrzem Świata Formuły sezonu 2008. :D
Valentino Rossi prawdziwym mistrzem sezonu 2015. :D Marc "Glebiarz" Marquez out
Kamikadze2000
 
Dołączył(a): N maja 03, 2009 18:32

Postprzez fordern Wt wrz 04, 2018 16:54  Re: GP Włoch 2018

Z jednym się w sumie zgodzę - zarządzanie oponami jest lepiej rozumiane w Mercedesie niż w Ferrari, duch Rossa Brawna unosi się w Brackley, w Maranello już dawno uleciał :-P

Lepsi stratedzy wyszli w Australii, Chinach oraz Austrii.

Jak już mówiłem...
Chiny - Ricciardo
Austria - Verstappen :P

Stratedzy Mercedesa bardzo często wyłączają myślenie kiedy pojawia się SC - w tym sezonie chyba ani razu nie podjęli prawidłowej decyzji przy SC, czego największym kwiatkiem było Silverstone. Tu zdecydowanie najlepiej myślą w Red Bullu, bo Ferrari też czasem zaliczy kleksa.
Obrazek
Avatar użytkownika
fordern
 
Dołączył(a): Cz lis 02, 2006 15:21
Lokalizacja: Kyoto Ring
GG: 1411891

Postprzez pawel92setter Wt wrz 04, 2018 18:56  Re: GP Włoch 2018

Red Bull ma ten komfort, że jego przewaga nad 4. zespołem w stawce pozwala na odbycie "darmowego" postoju, jeśli SC wyjedzie w drugiej połowie wyścigu.
Wspieram PUT Motorsport!

"I win or I learn, but I never lose." Melinda Emerson
Avatar użytkownika
pawel92setter
 
Dołączył(a): Śr lut 27, 2008 7:48
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Aktualne wydarzenia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron