O Robercie Kubicy w mediach (2)

Komentarze i dyskusja na temat przebiegu kariery polskiego kierowcy

Moderator: Ekipa F1

Postprzez tomek evo Cz sty 09, 2020 15:24  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Może tak być, żę w związku z reprezentowaniem barw w sumie innego producenta pojazdów (Alfa Romeo) kontrakt z BMW jest skomplikowany pod względem wielu zapisów to raz. Dwa to sądzę, żę Orlen będzie chciał się tez w DTM promować i być moze rozmowy trwają a bardziej trwa dogrywanie szczegółów. Jakoś nie widzę aby Kimi miał sam rezygnować. Moze zrezygnować jak dostanie propozycje, która go będzie satysfakcjonowac ale nie tylko finansowo ale też sportowo i kierunek WRC jest moim zdaniem dobrym tropem. Ale to juz naprawdę za daleko idące teorie. Natomiast klauzula wydajności może dotyczyć zarówno Giovaniziego jak i Kimiego i nie muszą to być proste i jednoznaczne zapisy . Jeśli zespół stwierdzi, żę kierowca rezerwowy ma większy potencjał to w kontekście sponsora tytularnego nie muszą się za bardzo patyczkowac. Pytanie tylko czy będą mogli dać Robertowi dostatecznie dużo czasu za kółkiem aby się przekonać jaką formę prezentuje na tle Kimiego i Antonio.
tomek evo
 
Dołączył(a): Wt lip 04, 2017 14:45

Postprzez qTeck Cz sty 09, 2020 16:38  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

tomek evo napisał(a):Ale to juz naprawdę za daleko idące teorie. Natomiast klauzula wydajności może dotyczyć zarówno Giovaniziego jak i Kimiego i nie muszą to być proste i jednoznaczne zapisy . Jeśli zespół stwierdzi, żę kierowca rezerwowy ma większy potencjał to w kontekście sponsora tytularnego nie muszą się za bardzo patyczkowac. Pytanie tylko czy będą mogli dać Robertowi dostatecznie dużo czasu za kółkiem aby się przekonać jaką formę prezentuje na tle Kimiego i Antonio.

Tworzenie niejednoznacznych zapisów w umowach to proszenie się o duże (i niemal gwarantowane) kłopoty. Zapisy skomplikowane - owszem, niejasne - raczej wątpię.

Nie chce mi się również wierzyć, że Kimi zgodził się na wrzucenie mu zbyt wielu tego typu postanowień. Pamiętajmy jakim szokiem był sam fakt ogłoszenia decyzji o przejściu z Ferrari do Saubera. Z racji na swoją reputację i dorobek to raczej Fin robi Sauberowi łaskę, że dla nich jeździ a nie odwrotnie.
I like my sugar with coffee and cream.
Avatar użytkownika
qTeck
 
Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 23:23
Lokalizacja: Brieg/Breslau

Postprzez NICKski So sty 11, 2020 15:26  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

qTeck napisał(a):Tekst "Kimi się znudzi" to mem, który pojawił się już w 2009r. Chyba nikt nie rzuca tego tekstu na poważnie?

Jak nie będzie chciał się znudzić, to go znudzą inni.
Who KERS?
Avatar użytkownika
NICKski
 
Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 17:26
Lokalizacja: 3city

Postprzez tomek evo Pn sty 13, 2020 11:02  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

qTeck napisał(a):
tomek evo napisał(a):Ale to juz naprawdę za daleko idące teorie. Natomiast klauzula wydajności może dotyczyć zarówno Giovaniziego jak i Kimiego i nie muszą to być proste i jednoznaczne zapisy . Jeśli zespół stwierdzi, żę kierowca rezerwowy ma większy potencjał to w kontekście sponsora tytularnego nie muszą się za bardzo patyczkowac. Pytanie tylko czy będą mogli dać Robertowi dostatecznie dużo czasu za kółkiem aby się przekonać jaką formę prezentuje na tle Kimiego i Antonio.

Tworzenie niejednoznacznych zapisów w umowach to proszenie się o duże (i niemal gwarantowane) kłopoty. Zapisy skomplikowane - owszem, niejasne - raczej wątpię.

Nie chce mi się również wierzyć, że Kimi zgodził się na wrzucenie mu zbyt wielu tego typu postanowień. Pamiętajmy jakim szokiem był sam fakt ogłoszenia decyzji o przejściu z Ferrari do Saubera. Z racji na swoją reputację i dorobek to raczej Fin robi Sauberowi łaskę, że dla nich jeździ a nie odwrotnie.


Nikt tu nie pisze o niejasnych zapisach a jedynie o niejednoznacznych. Pamietaj, ze Kimi ma już 40 lat a co do jego reputacji to też nie jest tak zupełnie różowo i w obecnej F1 naprawdę niewielu kierowców może być w 100 procentach bezpiecznych o to, ze robota na kolejny sezon się znajdzie. I Kimi się z pewnością do tego grona nie zalicza. Nie sądzę aby robił zespołowi łaskę - raczej jest to deal z korzyścią dla obu stron. A właściwie był jak podpisywali umowę. Kimi dalej prezentuje dobry poziom ale konkurencja jest ogromna i nie ma już takiego statusu jak kiedyś. Nadal mimo wieku stać go na wiele ale już nikt nie oczekuje, ze będzie coraz lepszy a raczej każdy się liczy z tym, że może a raczej prędzej czy później musi nastąpić spadek formy. Kimi może jeszcze po 2020 roku pojeździć nawet 2-3 sezony ale raczej będzie prezentował formę nie lepszą a właściwie gorszą niż większość stawki wiec pytanie jakie mogą być korzyści dla zespołu. Z pewnością doświadczenie ale wątpię aby Kimi miał taki zapał do pracy poza kokpitem i na testach (za którymi nie przepada) aby był nie do zastąpienia.
Za Robertem stoi potężny sponsor, ma doświadczenie i jest ceniony w pracy z inżynierami, ma na pewno głód wyników i jedyne co musi zrobić to pokazać, ze jego tempo jest na właściwym miejscu. Bo na pewno wiele osób ma do tego poważne wątpliwości i nie oszukujmy się miało to wpływ na brak angażu w sezonie 2020.
tomek evo
 
Dołączył(a): Wt lip 04, 2017 14:45

Postprzez qTeck Pn sty 13, 2020 11:39  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

tomek evo napisał(a):Nikt tu nie pisze o niejasnych zapisach a jedynie o niejednoznacznych.

Przeczytałeś w ogóle mój post? Zdaję sobie sprawę, że napisałem to bardzo lakonicznie, ale wydawało mi się to bardzo czytelne.

Jest takie powiedzenie, że umowy pisze się na czas wojny a nie pokoju. Tworzenie chociażby części umów w sposób niejednoznaczny to ogromne ryzyko zwłaszcza, gdy w grę wchodzą duże pieniądze i takie środowiska jak F1. Już samo istnienie takiego zapisu może zwiększać ryzyko sporu, a wtedy raczej nie mamy do czynienia z zamierzonym sposobem wykonywania umowy tylko destruktywnym konfliktem. W ostatnich dwóch dekadach mieliśmy tak na prawdę tylko 3 przypadki sugerujące, że ktoś dał plamę na etapie zawierania umów - afera z kontraktem Buttona, wojna o markę i logo Lotusa oraz wyczyny kontraktowe Monishy Kaltenborn z kierowcami Saubuera. Jeden z tych przypadków w ogóle nie dotyczy sfery kierowców. Wniosek - nie chce mi się wierzyć w takie argumenty.

tomek evo napisał(a):Pamietaj, ze Kimi ma już 40 lat a co do jego reputacji to też nie jest tak zupełnie różowo i w obecnej F1 naprawdę niewielu kierowców może być w 100 procentach bezpiecznych o to, ze robota na kolejny sezon się znajdzie. I Kimi się z pewnością do tego grona nie zalicza. Nie sądzę aby robił zespołowi łaskę - raczej jest to deal z korzyścią dla obu stron. A właściwie był jak podpisywali umowę. Kimi dalej prezentuje dobry poziom ale konkurencja jest ogromna i nie ma już takiego statusu jak kiedyś. Nadal mimo wieku stać go na wiele ale już nikt nie oczekuje, ze będzie coraz lepszy a raczej każdy się liczy z tym, że może a raczej prędzej czy później musi nastąpić spadek formy. Kimi może jeszcze po 2020 roku pojeździć nawet 2-3 sezony ale raczej będzie prezentował formę nie lepszą a właściwie gorszą niż większość stawki wiec pytanie jakie mogą być korzyści dla zespołu. Z pewnością doświadczenie ale wątpię aby Kimi miał taki zapał do pracy poza kokpitem i na testach (za którymi nie przepada) aby był nie do zastąpienia.

Jeśli z reputacją Kimiego nie jest za różowo to co powiedzieć o Kubicy? Poza Polską chyba żaden kierowca nie był niżej ceniony w stawce ad. 2019 (pałeczkę może po nim teraz przejąć Latifi). Wiek również nie jest żadnym atutem, obiektywnie mówiąc, na warunki F1, obaj są już starzy. Mało tego, to Kimi jest zawodnikiem startującym regularnie od wielu lat.

Nie ma co owijać w bawełnę, jedyny atut Kubicy w porównaniu z Kimim może pochodzić z ramienia księgowości. Polak ma za sobą wsparcie sponsora, Fin oczekuje pensji za swoje usługi.
I like my sugar with coffee and cream.
Avatar użytkownika
qTeck
 
Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 23:23
Lokalizacja: Brieg/Breslau

Postprzez tomek evo Pn sty 13, 2020 12:46  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Nie zgadzam się z Tobą i chyba też nie zrozumiałeś do końca intencji. Fakt, że głośnych afer z kontraktami nie było nie oznacza, że nie było wielu spornych sytuacji, o których nie wiemy a które zostały tak załatwione, że nie było z tym problemów. Pamietaj, że to przede wszystkim zespoły dyktują warunki zatrudnienia i zespół raczej nie pozwoli sobie aby kontrakt był nie do rozwiązania. Wielokrotnie zawodnicy odchodzili w trakcie sezonu i na ich miejsce przychodzili inni. Na jakiejś podstawie były te kontrakty rozwiązywane i jakoś mało było przypadków aby wynikały z tego dla zespołu problemy o większych aferach czy bataliach sądowych nie wspominając.
Kubica nie ma złej reputacji tylko są znaki zapytania co do jego faktycznego tempa. Pod wieloma względami ma lepszą reputację niż Fin i jest o równe 5 lat młodszy a to w sumie kupę czasu jest. Obaj są starzy jak na współczesną F1 ale to samo można powiedzieć o Hamiltonie i Vettelu czyli kierowcach, którzy w powszechnej opinii przed sezonem 2019 byli głównymi kandydatami do tytułu. Dla mnie Robert ma znacznie więcej atutów niż wsparcie sponsora i wg. mnie potrzebuje tylko odpowiedniej ilości minut w kokpicie aby udowodnić na co go stać.
tomek evo
 
Dołączył(a): Wt lip 04, 2017 14:45

Postprzez qTeck Pn sty 13, 2020 17:04  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

tomek evo napisał(a):Nie zgadzam się z Tobą i chyba też nie zrozumiałeś do końca intencji. Fakt, że głośnych afer z kontraktami nie było nie oznacza, że nie było wielu spornych sytuacji, o których nie wiemy a które zostały tak załatwione, że nie było z tym problemów. Pamietaj, że to przede wszystkim zespoły dyktują warunki zatrudnienia i zespół raczej nie pozwoli sobie aby kontrakt był nie do rozwiązania. Wielokrotnie zawodnicy odchodzili w trakcie sezonu i na ich miejsce przychodzili inni. Na jakiejś podstawie były te kontrakty rozwiązywane i jakoś mało było przypadków aby wynikały z tego dla zespołu problemy o większych aferach czy bataliach sądowych nie wspominając.

Uporządkujmy. Na początku była teza dotycząca niejasnych zapisów. Osobiście powątpiewam w częste występowanie takowych w umowach w F1. Mogą się one zdarzać co najwyżej w przypadku żółtodziobów - młodych kierowców nie posiadających dobrych agentów lub sponsorów, którzy po raz pierwszy podpisują umowę z zespołem F1. Ten temat nijak się ma do przewidzenia w umowie możliwości jej przedterminowego rozwiązania. Jest oczywiste, że praktycznie wszystkie umowy mają taką możliwość i ja tego nie neguję, ale to są dwa zupełnie różne zagadnienia z zakresu tych umów. Relatywna cisza wokół większości umów jest dla mnie wskazówką, że mimo wszystko umowy są pisane na tyle precyzyjnie żeby strony potrafiły precyzyjnie oszacować szansę powodzenia w ewentualnym sporze sądowym.
tomek evo napisał(a):Kubica nie ma złej reputacji tylko są znaki zapytania co do jego faktycznego tempa. Pod wieloma względami ma lepszą reputację niż Fin i jest o równe 5 lat młodszy a to w sumie kupę czasu jest. Obaj są starzy jak na współczesną F1 ale to samo można powiedzieć o Hamiltonie i Vettelu czyli kierowcach, którzy w powszechnej opinii przed sezonem 2019 byli głównymi kandydatami do tytułu. Dla mnie Robert ma znacznie więcej atutów niż wsparcie sponsora i wg. mnie potrzebuje tylko odpowiedniej ilości minut w kokpicie aby udowodnić na co go stać.

Te znaki zapytania to jedynie eufemistyczna forma powiedzenia, że ma niskie notowania. Wokół cenionego kierowcy nie ma takich znaków zapytania, który uniemożliwiałby podpisanie umowy z zespołem środka stawki gdy ma się ze sobą poważnego sponsora.

Używanie przy kwestii wieku argumentu wieku Hamiltona i Vettela jest jeszcze bardziej chybione niż wiek Kimiego. Ci dwaj panowie to obecna creme de la creme (Seb ma swoje problemy ale mimo wszystko). Robert jest na drugim końcu tego spektrum.

Pod koniec 2018 można było mówić, że Robert potrzebuje minut, ale dziś? Czy ktoś spoza hurraoptymistów może z ręką na sercu powiedzieć, że takie np. tempo kwalifikacyjne Kubicy daje choćby promyk nadziei na dobre występy? Nie można w nieskończoność kwitować tego stwierdzeniem, że potrzebuje więcej kilometrów. F1 tak nie działa, z reguły masz bardzo krótki czas na zrobienie dobrego wrażenia. Nie chcę być złośliwy, ale podaj mi proszę te pozostałe atuty bo ja na prawdę niewiele ich widzę. Nie ma w tym żadnej uszczypliwości, to jest chłodna kalkulacja faktów.
I like my sugar with coffee and cream.
Avatar użytkownika
qTeck
 
Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 23:23
Lokalizacja: Brieg/Breslau

Postprzez idylla Pn sty 13, 2020 18:20  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@up
może nie potrzebuje minut, ale sprzętu, który bez wątpliwości pozwoli odpowiedzieć na pytanie czy Robert może i potrafi czy raczej jedyne na czym może się skupić to bycie rozwojowym. Mam wrażenie, że Sauber będzie miał odpowiedź położoną na tacy po lutowych testach.
#supportKubica, talent and passion not money
idylla
 
Dołączył(a): Cz paź 24, 2013 5:18

Postprzez lg2000 Pn sty 13, 2020 18:44  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

tomek evo napisał(a):... Pod wieloma względami ma lepszą reputację niż Fin i jest o równe 5 lat młodszy a to w sumie kupę czasu jest. Obaj są starzy jak na współczesną F1 ale to samo można powiedzieć o Hamiltonie i Vettelu czyli kierowcach, którzy w powszechnej opinii przed sezonem 2019 byli głównymi kandydatami do tytułu. Dla mnie Robert ma znacznie więcej atutów niż wsparcie sponsora i wg. mnie potrzebuje tylko odpowiedniej ilości minut w kokpicie aby udowodnić na co go stać.
Sam jestem zaskoczony że Kimi po tylu beczkach Finlandii i w takim wieku ciągle wygrywa z młodziakami. Dla przypomnienia Kubica jest abstynentem i wręcz obsesyjnie dba o swój organizm, żeby był jak najsprawniejszy. Jemu potrzebny jest tylko dobrej jakości sprzęt do jeżdżenia, a z resztą sobie poradzi. Jeżeli po raz setny mówi że "renka" mu nie przeszkadza to nie ma podstaw do tego żeby nie śmigał po torze jak Lewis.
Avatar użytkownika
lg2000
 
Dołączył(a): Cz gru 06, 2007 18:46

Postprzez bartoszcze Pn sty 13, 2020 20:43  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

idylla napisał(a):sprzętu, który bez wątpliwości pozwoli odpowiedzieć na pytanie czy Robert może i potrafi

Ale może i potrafi CO?
Jeździć na poziomie F1? Potrafi, tak jak Latifi, Sirotkin czy Vandoorne.
Jeździć na poziomie atrakcyjnym dla zespołów? No nie pokazał tego w sprzęcie z 2017 ani nowszym (w starszym też niekoniecznie).
I naprawdę zrobienie 4 okrążeń różniących się o 5 tysięcznych może robić wrażenie u testowego. U wyścigowego większe wrażenie robi zrobienie 4 okrążeń o 1 dziesiątą szybszych od połowy stawki i partnera.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez kubas33 Pn sty 13, 2020 21:22  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Zdobył cały dorobek punktowy swojego zespołu, a o to chodzi w F1 - żeby zdobywać punkty :-)
kubas33
 
Dołączył(a): N mar 28, 2010 7:25

Postprzez NICKski Wt sty 14, 2020 10:32  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

idylla napisał(a):@up
może nie potrzebuje minut, ale sprzętu, który bez wątpliwości pozwoli odpowiedzieć na pytanie czy Robert może i potrafi czy raczej jedyne na czym może się skupić to bycie rozwojowym. Mam wrażenie, że Sauber będzie miał odpowiedź położoną na tacy po lutowych testach.


Ładnie powiedziane. Powinno tak być.
Who KERS?
Avatar użytkownika
NICKski
 
Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 17:26
Lokalizacja: 3city

Postprzez idylla Wt sty 14, 2020 10:42  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze, sens wypowiedzi byl chyba jasny. To ze moze prowadzic bolid na poziomie f1 jest jasne od hungaro 2017. Pytanie brzmi czy jest w stanie wyciagnac to cos co go wyroznialo chociazbt w sezonie 2010 w normalnym sprzecie i w normalnym zespole
#supportKubica, talent and passion not money
idylla
 
Dołączył(a): Cz paź 24, 2013 5:18

Postprzez exxxile Wt sty 14, 2020 11:04  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

kubas33 napisał(a):Zdobył cały dorobek punktowy swojego zespołu, a o to chodzi w F1 - żeby zdobywać punkty :-)


Pewnie dlatego tak się o niego zabijają, żeby zdobywał punkty w 2020.
Avatar użytkownika
exxxile
 
Dołączył(a): Wt mar 26, 2013 21:35

Postprzez qTeck Wt sty 14, 2020 12:32  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

idylla napisał(a):@bartoszcze, sens wypowiedzi byl chyba jasny. To ze moze prowadzic bolid na poziomie f1 jest jasne od hungaro 2017. Pytanie brzmi czy jest w stanie wyciagnac to cos co go wyroznialo chociazbt w sezonie 2010 w normalnym sprzecie i w normalnym zespole

Obecnie chyba nie chodzi o to, czy może bo na świecie znajdziemy bez mała z dwie setki osób, które z marszu wsiądą do bolidu F1 i będą w stanie go poprowadzić. Problem w tym z jakim skutkiem mogą to robić.

exxxile napisał(a):
kubas33 napisał(a):Zdobył cały dorobek punktowy swojego zespołu, a o to chodzi w F1 - żeby zdobywać punkty :-)


Pewnie dlatego tak się o niego zabijają, żeby zdobywał punkty w 2020.

Wygląda na to, że większość zespołów tak bardzo przejmuje się swoim wizerunkiem w oczach fanów, że panicznie boi się być posądzonym o zatrudnianie paydriverów :D
I like my sugar with coffee and cream.
Avatar użytkownika
qTeck
 
Dołączył(a): Wt wrz 23, 2008 23:23
Lokalizacja: Brieg/Breslau

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Robert Kubica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości