O Robercie Kubicy w mediach (2)

Komentarze i dyskusja na temat przebiegu kariery polskiego kierowcy

Moderator: Ekipa F1

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 17:52  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

F1V0 napisał(a):Nie chodzi o robienie Boga z Kubicy tylko o to, że w zeszłym sezonie został zmiażdżony przez Russella.

I w jaki sposób to zmieni fakt, że został zmiażdżony przez Russella?
Być może w zeszłym sezonie w Alfie nie zostałby zmiażdżony przez Kimiego, a może by został.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 18:06  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Faktu nie zmieni, że został zmiażdżony. Pytanie jest o powód takiego zmiażdżenia.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 18:07  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Tego się akurat z jazdy Alfą na testach nie dowiemy...
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 18:24  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

No nie do końca. Nie było widać żeby odstawał od podstawowych kierowców. Pytanie co RK pokaże w treningach, bo jeśli będzie podobnie jak na testach to raczej oczywiste będzie, że w Williamsie to nie jego jazda była problemem. Robiąc ten czas na C5 też pokazał, że potrafi zadbać o opony żeby ich nie przegrzać w 3 sektorze za co został pochwalony.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 18:34  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

To czy odstaje od podstawowych kierowców w C39 nie odpowie na pytanie:
- na ile "rzeczywiście" odstawał od Russella,
- na ile odstawaliby od Russella inni kierowcy
- jak by się inni spisywali w FW42.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 18:38  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze
- na ile odstawał od Russella,

No jak na ile. No na 0,6 skoro zakładasz, że wszystko było takie samo dla obu kierowców.

- na ile odstawaliby od Russella inni kierowcy

Zakładam, że objechałby Kimiego jak i Antonio.

- jak by się inni spisywali w FW42

Podstawowe pytanie czy FW42 Kubicy i Russella to były identyczne auta. Wtedy się można bawić w jakieś porównania. A jak na razie wiadomo, że Kubica nie odstawał od podstawowych kierowców, a Raikkonen na przestrzeni dwóch ostatnich lat w Ferrari(2017,2018) był średnio wolniejszy od Vettela o około 0,25s.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 18:42  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

F1V0 napisał(a):Podstawowe pytanie czy FW42 Kubicy i Russella to były identyczne auta.

Jedynym w zasadzie powodem zakładania, że nie były identyczne, była różnica w wynikach :)
Pomimo, że w trakcie sezonu wymienili się w zasadzie wszystkimi istotnymi częściami.

Nie traktuję poważnie średniej z kwali, bo tam RK niejednokrotnie psuł decydujące okrążenia - przez co strata była większa, niż możliwa do osiągnięcia przy wyciśnięciu wszystkiego.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 18:48  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze
A średniej z wyścigów gdzie Russell dokładał Kubicy po kilkadziesiąt sekund, a w Austrii go prawie zdublował? Były weekendy gdzie auto Kubicy w ogóle nie działało poprawnie jak chociażby Kanada. A tam raczej trudno mówić żeby Kubica miał coś wyraźnie popsuć. Nawet jadąc na jeden pitstop więcej nie miał dobrego tempa na nowych oponach. A to był zaledwie weekend po dobrym występie w Monako.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez pascal Pt lut 28, 2020 19:25  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

bartoszcze napisał(a):Jedynym w zasadzie powodem zakładania, że nie były identyczne, była różnica w wynikach :)
Pomimo, że w trakcie sezonu wymienili się w zasadzie wszystkimi istotnymi częściami.

Niezły z Ciebie beton :)
Coś w klimatach "Jeśli fakty przeczą mojej teorii, tym gorzej dla faktów."
Avatar użytkownika
pascal
 
Dołączył(a): Cz mar 12, 2009 22:40

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 20:43  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

pascal napisał(a): "Jeśli fakty przeczą mojej teorii, tym gorzej dla faktów."

Fakty są takie że Russell wygrał kwalifikacje 21:0, a wyścigi 16:2.
Bajki, że stało się na skutek oklejania kół Kubicy taśmą, są próbą pudrowania faktów w imię chorych teorii spiskowych.
F1V0 napisał(a):A średniej z wyścigów gdzie Russell dokładał Kubicy po kilkadziesiąt sekund, a w Austrii go prawie zdublował?

Średniej z wyścigów nie liczę z wielu powodów - bo na różnicę w wyścigu składało się wiele czynników, od tempa przez ilość dublowań po ilość zmian opon. Zabawę w porównywanie tempa w czystym powietrzu robiliśmy przez cały zeszły sezon, szczególnych powodów do radości nie było.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 21:12  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze
Bajki, że stało się na skutek oklejania kół Kubicy taśmą, są próbą pudrowania faktów w imię chorych teorii spiskowych.

Wkrótce się to może okazać czy to bajki czy nie. Na razie Kubica pokazał dobre tempo i na symulacjach kwalifikacji i na trochę dłuższych przejazdach. Nie widać było tego słabego kierowcy mającego rzekome problemy z rozumieniem opon. No chyba, że specjalnie na te testy Kubica się dobrze wyspał.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 21:27  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

F1V0 napisał(a):Wkrótce się to może okazać czy to bajki czy nie.

Znaczy dowiemy się czegoś o szczegółach obu bolidów Williamsa? Bo tylko to może wyjaśnić przyczyny różnic, jeśli nie był nią element białkowy.
Na razie Kubica pokazał dobre tempo i na symulacjach kwalifikacji i na trochę dłuższych przejazdach.

A po pierwszych jazdach podobno od razu czuł się dobrze w samochodzie. Naprawdę tak trudno uwierzyć, że z FW42 nie potrafił wycisnąć wszystkiego (w odróżnieniu od Russella), bo nie czuł się w nim pewnie, zwłaszcza przy hamowaniu?
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 21:43  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze
Znaczy dowiemy się czegoś o szczegółach obu bolidów Williamsa? Bo tylko to może wyjaśnić przyczyny różnic

Nie. Jeśli Kubica nadal będzie pokazywał, że na tle Raikkonena jest konkurencyjny lub szybszy to będzie oznaczało tylko tyle, że coś z tym Williamsem było nie tak, albo Russell to gość który jest najszybszy ze wszystkich kierowców w F1. I to z zapasem paru dziesiątych.

Naprawdę tak trudno uwierzyć, że z FW42 nie potrafił wycisnąć wszystkiego (w odróżnieniu od Russella), bo nie czuł się w nim pewnie, zwłaszcza przy hamowaniu?


Naprawdę tak trudno uwierzyć, że zespół który:
-był na dnie
-zawalił przedsezonowe testy
-miał problemy z produkcją części zamiennych i z ich jakością
-miał na sezon 2020 prawdopodobnie przygotowanego Latifiego który miał zapewne podpisany wstępny kontrakt z Williamsem(Claire coś mówiła kiedyś, że Latifi musi zająć co najmniej 2 miejsce w F2)
-traktował tak "priorytetowo" Kubicę że potrzebowali wielu miesięcy na przygotowanie specjalnej kierownicy która i tak okazała się nie taka jaką Kubica chciał co od razu daje duży znak zapytania jak rzeczywiście reagowali na uwagi Kubicy co do swojego auta. Do tego ciekawe jest też to, że na początku weekendów Kubica lepiej się czuł w aucie niż w dalszej części weekendu. Zaczynał tracić feeling i auto się zaczynało gorzej prowadzić. Czy powodem były badziewne części które się zużywały czy inne rzeczy tego nie wiadomo, ale patrząc na wyżej wymienione powody jakoś trudno mi uwierzyć w równe traktowanie i równy sprzęt. A jak na razie te testy z Alfą pokazują, że raczej to nie czynnik umiejętności decydował o tak dużej różnicy.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Postprzez bartoszcze Pt lut 28, 2020 22:43  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

Gdyby było tak jak twierdzisz, to Kubica powinien czuć pewność na początku każdego wyjazdu, a potem ją tracić.
Tymczasem np. w Australii przywalił w kwalach, bo dopiero w czwartej z kolei sesji nagle auto zaczęło się prowadzić lepiej.

I tak, Russell AD 2019 mógł być szybszy od Kubicy o parę dziesiątych z zasady (wjeżdżenie vs zardzewienie, plus nikt nie powiedział że nie jest większym talentem), a do tego dokładał lepszy feeling auta. Tych parametrów jazda testowa w Alfie nie zmieni. I nie, argument że Kubica jest niepowtarzalny w czuciu auta nie działa, tak jak nie działał np. w roku 2007.
I tak, nie traktowali Kubicy priorytetowo, bo naczelnym ich priorytetem było w ich sytuacji coś zupełnie innego - co nie oznacza, że mieli jakikolwiek powód żeby specjalnie kompletować gorsze części dla drugiego kierowcy.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez F1V0 Pt lut 28, 2020 23:20  Re: O Robercie Kubicy w mediach (2)

@bartoszcze
I tak, nie traktowali Kubicy priorytetowo, bo naczelnym ich priorytetem było w ich sytuacji coś zupełnie innego - co nie oznacza, że mieli jakikolwiek powód żeby specjalnie kompletować gorsze części dla drugiego kierowcy.

1. Z tego co się mówi oni mają kontrakt z Russellem na 3 lata.
2. Kontrakt z Kubicą to była opcja 1+1. A mieli w zanadrzu Latifiego który miał prawdopodobnie jakiś wstępny kontrakt, więc mieli powód.

Do tego Russell to junior ich wieloletniego dostawcy silnika, a biorąc pod uwagę problemy jakie mieli z produkcją i jakością części mogło to spowodować wsadzanie tych nowszych elementów do auta Russella. Co nie znaczy, że wcale specjalnie chcieli udupić Kubicę.

Gdyby było tak jak twierdzisz, to Kubica powinien czuć pewność na początku każdego wyjazdu, a potem ją tracić.
Tymczasem np. w Australii przywalił w kwalach, bo dopiero w czwartej z kolei sesji nagle auto zaczęło się prowadzić lepiej.

To był wyjątek. Do tego kiedy Kubica jechał z uszkodzoną podłogą która się uszkodziła po najechaniu na tarkę w treningu. Później były takie weekendy, że Kubica jakoś sobie radził, a jak przychodził 3 trening czy kwalifikacje to był najgorszym kierowcą pod względem poprawy czasów względem poprzednich sesji.

I tak, Russell AD 2019 mógł być szybszy od Kubicy o parę dziesiątych z zasady (wjeżdżenie vs zardzewienie, plus nikt nie powiedział że nie jest większym talentem)

Mógł być tylko tu problem jest taki, że ta różnica nie była stała na poziomie kilku dziesiątych(jak chociażby w Red Bullu gdzie Albon poza Japonią regularnie dostawał około 0,4s od Maxa). Kilka razy Kubica był bardzo blisko (Bahrajn, Chiny, Niemcy) a innym razem były wielkie różnice wynoszące ponad sekundę jak Meksyk czy Hiszpania(i tu ciekawostka bo Russell miał testować części które miały być tylko w treningach, a użył ich też w kwalifikacjach i w wyścigu). A sama kwestia hamulców też jest ciekawa, bo wiele razy Kubica mówił że miał z nimi problemy, a w takich Włoszech to nawet mu pedał zapadł w podłogę.
F1V0
 
Dołączył(a): Pt sie 17, 2018 5:18

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Robert Kubica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości