Robert Kubica w F1 od 2019 - dyskusja ogólna

[F1V0]

@sneer

Ehhh... ten romantyzm i wiara w fair play i bezstronność. A tu trzeba twardo po ziemi chodzić. I zrozumieć, że Williams nie stał się nagle fajnym i miłym zespołem tylko dlatego, że za grube pieniądze, w końcu zatrudnili Kubicę. Zatrudnią każdego kto ma więcej tejże, co już pokazali.

Obecnie są na ostatnim miejscu. Faworyzowanie Russella w obecnej sytuacji byłoby totalną głupotą. To nie McLaren który faworyzował Hamiltona żeby tamten zdobył tytuł. Albo tak jak jest w Red Bullu, że Max miał specjalne traktowanie. W obecnej sytuacji Williamsa wyglądałoby to tak, że Russell by dojeżdżał 19 a Kubica 20. Nic do zyskania nie mają. Jeśli mieliby George'a faworyzować to byłaby to wielka głupota żeby ściągać kogoś kto może bardzo pomóc wyciągnąć zespół z dna i go olewać. Ze składem kierowców się opamiętali i ich obecny a przyszłoroczny skład to dzień i noc. Zobaczymy jak to będzie wyglądało, ale jeśli rzeczywiście Russell będzie miał jakieś przywileje to szybko się o tym dowiemy, bo RK nie owija w bawełnę.

[lg2000]

No nie da się ukryć że jeśli Williams nie nadrobiłby w niedzielę 26 pkt straty do Toro Rosso, to zdobywałby punkty tylko dla poprawy samopoczucia, a finansowo by na tym tylko stracił

Nie da się ukryć że rozmawiamy o sezonie 2019 a nie o obecnym.

[DBR]

...
Punkty dają kasę tylko jeśli pozwolą wskoczyć na wyższe miejsce w tabeli, w obecnym stanie Williamsa zdobywanie punktów się zwyczajnie nie opłaca, bo za każdy punkt płaci się FIA wpisowe na nowy sezon

W zasadzie trudno się z Tobą nie zgodzić, jednakże z kilkoma ważnymi zastrzeżeniami.
Po pierwsze widać to dopiero teraz w końcówce sezonu gdy jest wiadomo ile kto ma punktów i ile trzeba by by przeskoczyć choćby o oczko wyżej w kwalifikacji. W przypadku nowego sezonu gdzie nic nie jest wiadome - tak forma własnego zespołu jak i najbliższych potencjalnych sąsiadów w tabeli, więc walczy się o każdy punkcik niezależnie, który kierowca je zdobywa.
Po drugie to w porównaniu do różnych kwot to jednak wpisowe za punkty to z punktu widzenia zespołu F1 są drobne niewarte uwagi.

Nie wiem jaka formę będzie prezentował Williams w przyszłym sezonie, choć porażka w rozmowach z Rich Energy i odejście tak Martini jak i Strolla zdają się sugerować, że nie będzie różowo ze środkami na nową konstrukcję i jej rozwój. Z drugiej strony ten sezon był dla nich bolesna nauczką i może w konstruowaniu nowego bolidu wybiorą inne rozwiązania, w czym zresztą może pomóc uproszczenie aerodynamiki na nowy sezon.

Co się zaś tyczy faworyzowania zawodników - jak ktoś słusznie zauważył na to mogą się decydować jedynie zespoły z czołówki. W Williamsie sytuacja jest o tyle ciekawa, że mamy utalentowanego ale nieopierzonego juniora, z drugiej doświadczonego kierowcę, którego realna forma pozostaje jednak wciąż zagadką. Nie wiadomo na kogo stawiać. Choćby Vandorne może być przykładem, gdy młody utytułowany w niższych seriach zawodnik spala się w zespole z tyłu stawki i przy doświadczonym mistrzu i mimo "papierów na jazdę" nic nie pokazuje.

A Robert? Pewne obawy mam - nie tyle o szybkość - to wróci nie wątpię, ale o umiejętność nagłego szybkiego operowania kierownicą w tłoku, mam jedynie nadzieję, że Kubica rozwieje je w pierwszych wyścigach i znowu będę mógł przeżywać jego jazdę

[slipstream]

To tak dla formalności skoro mowa o wpisowym, żeby było wiadomo jakie to rzędy wielkości.

Wpisowe za 2018 — $516,128 stałej opłaty + $6,194 za każdy zdobyty punkt

Mercedes – $4,653,720 (£3,295,159)
Ferrari – $3,210,170 (£2,273,025)
Red Bull – $2,415,376 (£1,710,255)
Force India – $1,481,235 (£1,048,818)
Williams – $944,491 (£668,765)
Renault – $810,305 (£573,752)
Toro Rosso – $789,661 (£559,135)
Haas – $758,695 (£537,209)
McLaren – $670,958 (£475,085)
Sauber – $541,933 (£383,726)

[sneer]

Ehhh... ten romantyzm i wiara w fair play i bezstronność. A tu trzeba twardo po ziemi chodzić. I zrozumieć, że Williams nie stał się nagle fajnym i miłym zespołem tylko dlatego, że za grube pieniądze, w końcu zatrudnili Kubicę. Zatrudnią każdego kto ma więcej tejże, co już pokazali.

To jest jasne dla wszystkich, ale dlaczego mieli by faworyzować Russela
kosztem Kubicy? Masz jakieś przykłady z ostatnich lat że Williams tak robił?

Mogę sobie wyobrazić kilka przyczyn faworyzowania Russela:
1. Następca Hamiltona (potencjalnie)
2. Poszukiwanie nowych, brytyjskich sponsorów.
3. Deal z Mercedesem. Potencjalnie do zyskania znacznie więcej niż z Orlenem.

Co co dowodów na faworyzowanie - skąd wiemy, że Stroll nie był faworyzowany kosztem Siergieja? Ponadto, nawet jeżeli nie, to nie wiadomo co przyniesie przyszłość. Jak nagle zaczną mieć dobry bolid to nie ma innej opcji - na pewnym etapie trzeba będzie wybrać kierowcę nr1. I dlatego mam nadzieję, że się Orlen zabezpieczył.

[F1V0]

@sneer

Mogę sobie wyobrazić kilka przyczyn faworyzowania Russela:
1. Następca Hamiltona (potencjalnie)
2. Poszukiwanie nowych, brytyjskich sponsorów.
3. Deal z Mercedesem. Potencjalnie do zyskania znacznie więcej niż z Orlenem.

Jeśli chcą mieć deala z Mercedesem to mogliby tak zrobić. Tylko, że też muszą sobie zdawać sprawę, że RK to nie jest kierowca z którym będą sobie pogrywali. Jak coś będzie nie tak to on jasno da to do zrozumienia co też może odbić się na rozwoju auta.

Jak nagle zaczną mieć dobry bolid to nie ma innej opcji - na pewnym etapie trzeba będzie wybrać kierowcę nr1.

Trzeba albo nie trzeba. Nie licząc top 3 zespołów to tylko w McLarenie Alonso był wyraźnie faworyzowany. Reszta zespołów nie miała jakiegoś podziału. Zresztą jeśli będą mieć dobry bolid to większa w tym będzie zasługa RK niż Russella, więc głupie byłoby gdyby to nie RK liderem. Na postawienie na jednego kierowcę mogą sobie pozwolić zespoły walczące o mistrzostwo lub takie które chcą umocnić jednego kierowcę jak chociażby Red Bull. Oni ani nie walczą o drugie miejsce ani nikt im nie zagraża. Coś jak BMW w latach 2007-08. Wtedy sobie można różnie kombinować, ale nie w sytuacji kiedy każdy punkt może się liczyć. Nie wydaje mi się żeby Russell był specjalnie faworyzowany. Przynajmniej nie na początku.

[idylla]

@up
Jesli w co nie wierzę RUS będzie "lał" Kubicę i będzie miał na pewnym etapie sezonu ięcej punktów niż Nash to jak sobie wyobrażasz to "zabezpieczenie Orlenu"? Chyba naturalnym będzie fakt, że wybiorą kierowcę z większym dorobkiem punktowym, zakładając że w ogołe staną przed dylematem takiego wyboru bo o mistrza raczej walczyć nie będą stąd zależeć im powinno na każdym punkcie zdobytym przez obydwu kierowców. Nie ma więc chyba większego sensu sncie "teorii spsikowych".
Miało być do @sneer

[slipstream]

Ale jakie zabezpieczenie niby. Że jak Orlen uzna że Williams faworyzuje Williamsa to powie że cześć do widzenia wychodzimy albo przestajemy płacić. Serio ktoś wierzy że Williams, a właściwie jakikolwiek zespół podpisał taką umowę sponsorską?

[sneer]

Jeśli chcą mieć deala z Mercedesem to mogliby tak zrobić. Tylko, że też muszą sobie zdawać sprawę, że RK to nie jest kierowca z którym będą sobie pogrywali. Jak coś będzie nie tak to on jasno da to do zrozumienia co też może odbić się na rozwoju auta.

Nie wydaje mi się żeby Russell był specjalnie faworyzowany. Przynajmniej nie na początku.

Wiadomo, że Robert się postawi. Ale deal z Mercedesem jest znacznie bardziej istotny niż z Orlenem. I właśnie - na początku pewnie nie będzie faworyzowania, ale potem, kto wie?

-- So lis 24, 2018 12:46 --

@up
Jesli w co nie wierzę RUS będzie "lał" Kubicę i będzie miał na pewnym etapie sezonu ięcej punktów niż Nash to jak sobie wyobrażasz to "zabezpieczenie Orlenu"? Chyba naturalnym będzie fakt, że wybiorą kierowcę z większym dorobkiem punktowym, zakładając że w ogołe staną przed dylematem takiego wyboru bo o mistrza raczej walczyć nie będą stąd zależeć im powinno na każdym punkcie zdobytym przez obydwu kierowców. Nie ma więc chyba większego sensu sncie "teorii spsikowych".
Miało być do @sneer

Owszem, ale można tak wypośrodkować, żeby Russel był wyżej. Np. jak nie będą już o nic walczyć.

-- So lis 24, 2018 12:49 --

Ale jakie zabezpieczenie niby. Że jak Orlen uzna że Williams faworyzuje Williamsa to powie że cześć do widzenia wychodzimy albo przestajemy płacić. Serio ktoś wierzy że Williams, a właściwie jakikolwiek zespół podpisał taką umowę sponsorską?

Nie aż tak, ale można na papierze zagwarantować status kierowcy nr1 w ramach umowy. I jest owszem zespół, który mógł podobną umowę podpisać. FI i ich tolerancja na wyczyny Pereza wydaje się zastanawiająca.


Ogólnie:
To są oczywiście tylko spekulacje i nic więcej. Ale niestety, myślenie biznesowe polega na tym, że trzeba być przygotowanym na każdą sytuację.

[F1V0]

@sneer
To już zależy od tego co chce zrobić Claire. Ciągle powtarza, że chcą być niezależni i nie chcą być zespołem satelickim Mercedesa. Jeśli to prawda to nie powinni specjalnie faworyzować Russella. Jeśli natomiast mają zamiar zwiększyć współpracę to zatrudnienie RK jest do tego lepsze niż zatrudnienie Sierioży, bo Russell by więcej zyskał pokonując Roberta. Na razie to wątpię w jakieś faworyzowania. Teraz muszą wyjść z tego bagna.

[slipstream]

Nie aż tak, ale można na papierze zagwarantować status kierowcy nr1 w ramach umowy. I jest owszem zespół, który mógł podobną umowę podpisać. FI i ich tolerancja na wyczyny Pereza wydaje się zastanawiająca.

Ale tu już wchodzimy zwyczajnie na wyżyny hipokryzji jak ktoś w ogóle z takimi pomysłami wychodzi jednocześnie potępiajac jakiekolwiek układy. Takie »nie fajnie żeby zespół faworyzował "swojego", ale fajnie jakby sponsor załatwił odpowiednie traktowanie "naszego"«. No to bawimy się w końcu w uczciwą rywalizację czy nie? Bo de facto ktoś mając nadzieje na takie zabezpieczenie umowy samemu przyznaje że nie należy wierzyć w czystość intencji zespołu.

[sneer]

@slipstream
To po prostu realistyczna ocena sytuacji. F1 jest jaka jest i oburzanie się nic nie pomoże. Trzeba tylko zabezpieczyć własne interesy i tyle.

@FV10
Takie tam gadanie Claire. Nie wierzę w nic co ona mówi.

[bartoszcze]

To zwyczajne asekurowanie się, że jakby co to wicie rozumicie co to za zespół.

[F1V0]

@sneer
Wydaje mi się, że dopóki Frank żyje to Williams będzie starał się być niezależny. No ale zobaczymy. Nie ma co tego tematu teraz ciągnąć.

[sneer]

Niezależny nie oznacza nie idący na kompromisy. Tyle. Z mojej strony EOT, mając głęboką nadzieję, że się mylę.