Siergiej Sirotkin

[bartoszcze]

Hughes napisał Siergiejowi pożegnalną laurkę.
https://www.motorsportmagazine.com/news ... misleading

Fajna jest zwłaszcza historia, jak w Brazylii zespół na tyle nie spodziewał się awansu na Q2, że nie podgrzali opon na czas...

[uqad]

W sumie artykuł to wygląda trochę na kolejny odłam walk frakcji w Williamsie. Oprócz dwóch dobrych występów (czyli tak z 10% sezonu) i kolejnych mitów na temat "inżyniera Siergieja" nie ma w nim za wiele argumentów na korzyść Rosjanina.

Wniosek płynący z artykułu, że Sirotkin zasługuje na drugą szansę można w sumie zastosować i do Vandoorne'a i do Hartleya, bo też przecież mieli dobre pojedyncze występy.

Prawdopodobne jest to, że o SS nikt za rok nie będzie pamiętać, tak jak szybko zapomniano choćby o Nasrze, którego można postawić na podobnej półce (a liczbowo wypada jednak lepiej).

[bartoszcze]

A jakich argumentów oczekiwałbyś w przypadku kierowcy-debiutanta jeżdżącego bezdyskusyjnie najsłabszym samochodem w stawce?

[Saruto]

Nasr, to największa pomyłka F1. Wypuścili spory talent z Saubera. Z drugiej strony chłopak przynajmniej zarabia więcej kasy niż połowa stawki w F1. Więc nie wyszedł na tym tak źle.

[kovalf122]

A jakich argumentów oczekiwałbyś w przypadku kierowcy-debiutanta jeżdżącego bezdyskusyjnie najsłabszym samochodem w stawce?

Chociażby dotrzymania kroku swojemu niezbyt wymagającemu partnerowi w wyścigach i klasyfikacji punktowej.
Poza tym nie brakuje historii, gdy młody, debiutujący kierowca zmaga się z crapem, ale kilkoma występami robi dobre wrażenie i utrzymuje posadę (Bottas 2013, Wehrlein 2016).

[bartoszcze]

Chociażby dotrzymania kroku swojemu niezbyt wymagającemu partnerowi w wyścigach i klasyfikacji punktowej.
Poza tym nie brakuje historii, gdy młody, debiutujący kierowca zmaga się z crapem, ale kilkoma występami robi dobre wrażenie i utrzymuje posadę (Bottas 2013, Wehrlein 2016).

W 2013 Bottas jednym udanym wyścigiem wygrał z Maldonado klasyfikację punktową (jedno 8 miejsce do jednego 10), ale w wyścigach z nim regularnie przegrywał. Posadę "utrzymał" bo Williams się nim opiekował od 2010 roku...
A Wehrlein niemal cudem utrzymał posadę w 2017, bo to Ocon poszedł do dużo lepszego zespołu.

Sirotkin w wyścigach faktycznie nie błyszczał (w Monaco nie dostał szansy przez błąd zespołu, w Azerbejdżanie przez niezawiniony wylot na pierwszym okrążeniu), Stroll regularnie zdobywał pozycje na starcie, ale zasadniczym problemem Rosjanina jest brak wystarczającej liczby foteli w stawce (skoro wypadają z gry Ocon i Vandoorne). Tak naprawdę nie dostał szansy się poważnie pokazać (nie on jeden), więc nie wiadomo czy bliżej mu do Ericssona czy do Wehrleina.

[kovalf122]

W 2013 Bottas jednym udanym wyścigiem wygrał z Maldonado klasyfikację punktową (jedno 8 miejsce do jednego 10), ale w wyścigach z nim regularnie przegrywał. Posadę "utrzymał" bo Williams się nim opiekował od 2010 roku...

Williams opiekował się też Hulkenbergiem, jakoś nie przeszkodziło im to w podziękowaniu Niemcowi za współpracę po jednym, debiutanckim sezonie... Widocznie Bottas wywarł lepsze wrażenie, zresztą w późniejszych sezonach bronił się wynikami (zawsze lepszy od Massy).

A Wehrlein niemal cudem utrzymał posadę w 2017, bo to Ocon poszedł do dużo lepszego zespołu.

Nie wiem w jakim celu ten wywód. Wehrlein utrzymał miejsce i to jest fakt. Jego kilka przebłysków w Manorze to też fakt (wizyty w Q2, oczko w Austrii, długa jazda "w punktach" na Interlagos). Faktem jest też, że Mercedes i Force India bardziej doceniły Ocona, ale to nie wadzi postawie Wehrleina w 2016.

zasadniczym problemem Rosjanina jest brak wystarczającej liczby foteli w stawce (skoro wypadają z gry Ocon i Vandoorne)

To wcale nie musi być zasadniczy problem. Równie dobrze można napisać, że zwyczajnie zabrakło mu umiejętności i potencjału. Vandoorne wypada po dwóch niemrawych sezonach (choć można tu dyskutować, na ile był wspierany przez McLarena). Oconowi trudniej było zaklepać fotel przez konotacje z Mercedesem i bombę transferową Daniela. Zupełnie inne okoliczności niż w przypadku Sirotkina, którego znają dobrze 3 zespoły w stawce, a jednak nikt mu nie dał miejsca na następny rok.

[bartoszcze]

No po prostu 100% logiki - jak Ocon wypada, to nie jego wina, chociaż Wehrlein się utrzymał w 2016, a jak Sirotkin, to jego, bo przecież Wehrlein się utrzymał po 2016. Aha, to w jakim zespole jeździ wspierany przez Mercedesa Wehrlein? No właśnie...

Wehrlein utrzymał miejsce i to jest fakt. Jego kilka przebłysków w Manorze to też fakt (wizyty w Q2, oczko w Austrii, długa jazda "w punktach" na Interlagos)

Gdyż faktycznie Sirotkin też nie miał paru przebłysków - wizyty w Q2, oczko we Włoszech... Jazda Wehrleina w punktach za SC w wyniku braku zjazdu do boksów to rzeczywiście osiągnięcie!

[kovalf122]

No po prostu 100% logiki - jak Ocon wypada, to nie jego wina, chociaż Wehrlein się utrzymał w 2016, a jak Sirotkin, to jego, bo przecież Wehrlein się utrzymał po 2016. Aha, to w jakim zespole jeździ wspierany przez Mercedesa Wehrlein? No właśnie...

Ale już się tak nie gotuj. Zadziwiające, że do palestry należą ludzie o tak słabych nerwach.
Wypadnięcia Sirotkina i Ocona z tego roku są niezależne od tego co się działo z Wehrleinem po 2016. Ciągniesz dalej z tym Niemcem, ale wychodzi na to, że tylko się gubisz i przypisujesz mi coś, czego nie napisałem...

Jazda Wehrleina w punktach za SC w wyniku braku zjazdu do boksów to rzeczywiście osiągnięcie!

Wehrlein i Ocon byli tam w punktach także w momencie, kiedy SC nie było na torze. Można to sprawdzić bez problemu.

[bartoszcze]

Ale już się tak nie gotuj. Zadziwiające, że do palestry należą ludzie o tak słabych nerwach.

Po prostu płaczę ze śmiechu jak ktoś robi dziwkę z logiki

Wypadnięcia Sirotkina i Ocona z tego roku są niezależne od tego co się działo z Wehrleinem po 2016.

My, oh, my. To Ty powołałeś Wehrleina jako kontrprzykład dla Sirotkina, a teraz nagle się okazuje że to "niezależne"

Wehrlein i Ocon byli tam w punktach także w momencie, kiedy SC nie było na torze. Można to sprawdzić bez problemu.

Można, oficjalny lap chart:
https://www.fia.com/events/fia-formula- ... p-chart-18
Ocon faktycznie wskakuje w punkty na L10, kiedy reszta zjeżdża do boksów. Wehrlein z P11 (zyskanych jak partner) awansuje na P10 kiedy po zjeździe SC rozbija się RAI i zostaje wywieszona czerwona flaga. Po restarcie Wehrlein jedzie "w punktach" przez 10 okrążeń za SC, po zjeździe SC wypada z nich na trzecim okrążeniu.

[kovalf122]

My, oh, my. To Ty powołałeś Wehrleina jako kontrprzykład dla Sirotkina, a teraz nagle się okazuje że to "niezależne"

No i? Dalej uważam, że Wehrlein dostał fotel na 2017, bo wynikami z sezonu wcześniej na to zasłużył, a Sirotkina za rok nie będzie w stawce, bo się nie obronił umiejętnościami. Mogłem napisać o Sirotkinie bez tego przykładu z Wehrleinem - ty i tak dalej będziesz uparcie twierdził, że za mało było foteli, dlatego "Inżynier" jest poza gridem.

Po prostu płaczę ze śmiechu jak ktoś robi dziwkę z logiki

No to jest twój nadworny argument, gdy spotykasz kogoś z odmiennym zdaniem.

[bartoszcze]

Wehrlein dostał fotel na 2017, bo wynikami z sezonu wcześniej na to zasłużył, a Sirotkina za rok nie będzie w stawce, bo się nie obronił umiejętnościami.

Wzorcowa logika - Wehrleinowi wystarczyły wyniki, a takie same wyniki nie wystarczyły Sirotkinowi, i liczba dostępnych foteli przy liczbie dostępnych kierowców nie ma nic do rzeczy

ty i tak dalej będziesz uparcie twierdził, że za mało było foteli, dlatego "Inżynier" jest poza gridem.

Niezaprzeczalnie jest to jeden z istotnych powodów. Aktualnie jest wysyp interesujących kierowców, a foteli tyle ile jest. Plus do tego skomplikowane układy dlaczego ten z tym nie, a z tamtym też nie bardzo.

Po prostu płaczę ze śmiechu jak ktoś robi dziwkę z logiki

No to jest twój nadworny argument, gdy spotykasz kogoś z odmiennym zdaniem.

A nene, "odmiennym zdaniem" polegającym na udawaniu że A>B lub A<B w zależności od potrzeb to się nie wykręcisz.

[kovalf122]

Wzorcowa logika - Wehrleinowi wystarczyły wyniki, a takie same wyniki nie wystarczyły Sirotkinowi

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Wehrlein osiągnął w 2016 takie samie wyniki, jak Sirotkin w obecnym sezonie?

Niezaprzeczalnie jest to jeden z istotnych powodów

Równie dobrze można napisać, że niezaprzeczalnym powodem są niedostatecznie wysokie umiejętności kierowcy.

Plus do tego skomplikowane układy dlaczego ten z tym nie, a z tamtym też nie bardzo.

Tym bardziej powinieneś zrozumieć, że Ocona nie będzie w stawce za rok przede wszystkim nie ze swojej winy.

polegającym na udawaniu że A>B lub A<B w zależności od potrzeb to się nie wykręcisz

To akurat twoja specjalność.

[bartoszcze]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Wehrlein osiągnął w 2016 takie samie wyniki, jak Sirotkin w obecnym sezonie?

Niech zgadnę, na podstawie wyników? Może po prostu masz jakieś alternatywne tabele i stąd Twoje zdezorientowanie w faktach?

Równie dobrze można napisać, że niezaprzeczalnym powodem są niedostatecznie wysokie umiejętności kierowcy.

Aha, oczywiście posiadasz Atestowany Miernik Wysokości Umiejętności Kierowcy i pokazał Ci że są niedostateczne. Wolę nie myśleć co pokazał przed sezonem 2018

Tym bardziej powinieneś zrozumieć, że Ocona nie będzie w stawce za rok przede wszystkim nie ze swojej winy.

Są dwie możliwości: albo świadomie przyznałeś mi rację, albo tylko z niezdarności potwierdziłeś że Sirotkin traci fotel przede wszystkim nie ze swojej winy

polegającym na udawaniu że A>B lub A<B w zależności od potrzeb to się nie wykręcisz

To akurat twoja specjalność.

Słabiutko w świetle tego co wyżej

[kovalf122]

Niech zgadnę, na podstawie wyników? Może po prostu masz jakieś alternatywne tabele i stąd Twoje zdezorientowanie w faktach?

Ale jakich konkretnie wyników? Napisz dokładnie, co bierzesz pod uwagę. Samo "wyniki" to zbyt ogólne sformułowanie.

Aha, oczywiście posiadasz Atestowany Miernik Wysokości Umiejętności Kierowcy i pokazał Ci że są niedostateczne. Wolę nie myśleć co pokazał przed sezonem 2018

Wobec tego nigdy nikt nie może powiedzieć, czy dany kierowca jest dobry lub zły? Jeśli napiszę, że umiejętności Leclerca są wysokie, to skwitujesz to tak samo infantylnym zdaniem?

albo tylko z niezdarności potwierdziłeś że Sirotkin traci fotel przede wszystkim nie ze swojej winy

Kiepski ten fragment o niezdarności. Kończą się argumenty, więc trzeba wyprowadzać ciosy, tak? Nie spodziewałem się po tobie wycieczek osobistych.
Jeśli Sirotkin nie stracił fotela ze swojej winy, to z czyjej?