Carlos Sainz Jr

Dyskusja o kierowcach i zespołach F1: byłych, obecnych i przyszłych

Moderator: Ekipa F1

Postprzez bartoszcze N kwi 15, 2018 11:36  Re: Carlos Sainz Jr

Tak BTW to gdyby pójść głębiej w historię, to okaże się że różnorodność na podium to bardziej "zasługa" zawodności niż wyrównania stawki, ale to temat na inną dyskusję...
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez slipstream N kwi 15, 2018 13:25  Re: Carlos Sainz Jr

Wiadomo że chyba właściwie wszystkie te podia to "dary losu" od wielkiej trójki, ale wciąż trzeba być w pozycji i miejscu na torze żeby te prezenty wykorzystywać.
Avatar użytkownika
slipstream
moderator
 
Dołączył(a): N maja 29, 2005 15:24
Lokalizacja: 1123, 6536, 5321

Postprzez rocque Pn kwi 16, 2018 23:51  Re: Carlos Sainz Jr

Indy napisał(a):Ja mam wrażenie, że w ostatnim czasie po prostu jeździ lepiej. Ciężko mówić więc o niedocenianiu go w okresie, gdy jeździł słabiej.

Jeździł słabiej? W 2015 zawalił całe dwa wyścigi: Rosję i Singapur. Po wakacjach Perez zaczął jeździć jak człowiek, ale to nie było mordobicie. Później już nigdy tak dobrze nie radził sobie ogólnie (na pół sezonu zawalił jeden weekend - Brazylię) jak i na tle Hulkenberga, więc może bolid bardziej mu pasował...? W drugiej połowie 2015 był już delikatny zwiastun apogeum z 2016: kuloodporny bolid Checo i jego legendarne szczęście, z którym prędzej dojechałby na podium z pit lane niż Hulk z PP w Monako. O 2016 już się kiedyś wystarczająco rozpisałem, a teraz nadeszły bardziej wymagające bolidy i zniknęły papierowe opony.
Zawsze mnie to fascynuje - jak kierowcy tzw. "czołówki" zepsuje się bolid albo straci wynik z przyczyn niezależnych od siebie to jest lament i biedny kierowca, a jak Hulkenberg zbierał kłody pod nogi co drugi wyścig jeżdżąc genialnie to był cienki.

IceMan11 napisał(a):Dlatego Hulkenberg nie jeździ w topowym zespole. Nie ma go jak ocenić.

Ocenić na tle zespołowych partnerów. Wypadł więcej niż solidnie na tle Rubensa i stracił przez niezawinione kłopoty więcej punktów. Nie startował rok, a mimo to pokonał di Restę i robił lepszą robotę od kierowców zdobywających w tamtym czasie podia. Destrukcja Gutierreza i Palmera, a wolny od kłopotów dojeżdżał zwykle przed Perezem, z którym to poniósł jedyne porażki w klasyfikacji generalnej od czasów debiutu i da się to logicznie oraz rzeczowo wytłumaczyć. Zdarzały się błędy - nie ma takiego, co błędów nie popełnia.
Jak nie wystarczy to jeszcze jest rekomendacja ludzi, którzy z nim pracowali albo pracują obecnie.
Aeromis napisał(a):Pięta Achillesową Hulkenberga jest motywacja

To jest jego wielka siła - jak u Alonso. Oni już zostali przeczołgani przez wszystko najgorsze w F1.

Sezon jeszcze długi, dajcie Sainzowi czas na rozwiązanie problemów :) Był bliżej w zeszłym sezonie, na pewno sobie poradzi. Doceniajcie Hulkenberga - smutno się czyta jak łatka "kierowcy bez podium" nie tylko jemu niezasłużenie robi krzywdę... Obywatel G. wystarczy.
"You cannot be sure that you are right unless you understand the arguments against your views better than your opponents do."
- Milton Friedman
Avatar użytkownika
rocque
 
Dołączył(a): Cz sie 29, 2013 18:04

Postprzez bartoszcze Wt kwi 17, 2018 6:51  Re: Carlos Sainz Jr

slipstream napisał(a):Wiadomo że chyba właściwie wszystkie te podia to "dary losu" od wielkiej trójki, ale wciąż trzeba być w pozycji i miejscu na torze żeby te prezenty wykorzystywać.

Dla zespołu z Enstone od 2007 podia zdobywali:
Kovalainen w 2007
Piquet w 2008
Alonso w 2008 i 2009
Kubica w 2010
Pietrow w 2011
Heidfeld w 2011
Raikkonen w 2012 i 2013
Grosjean w 2012, 2013 i 2015

Czego brakuje Hulkenbergowi i Sainzowi względem nich?
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez Michal2_F1 N kwi 22, 2018 16:57  Re: Carlos Sainz Jr

Mniejszej straty do drugiego zespołu. Od 2017 mamy wyraźny podział na pierwszą ligę i resztę, która systematycznie traci minimum sekundę. W cytowanych przez Ciebie latach, za wyjątkiem 2007 (tam też McLaren i Ferrari były nietykalne przez zespoły spoza top 3), deficyt do drugiego teamu był wyraźnie mniejszy, przynajmniej na części torów. Tak więc trzeba czekać na zwiększenie budżetu i wtedy będzie można w ogóle mówić o wykorzystywaniu szans na podium.

rocque napisał(a):O 2016 już się kiedyś wystarczająco rozpisałem, a teraz nadeszły bardziej wymagające bolidy i zniknęły papierowe opony.

Myślę, że to w niemałym stopniu tłumaczy lepsze osiągi Hulka od 2017. Także Massa ze swoim agresywnym stylem jazdy na tym skorzystał rok temu. Natomiast Perez raczej jeździ bardziej delkatnie. W Monako 2016 Hulk jechał przed Perezem, ale ściągnęli go w złym momencie.
Michal2_F1
 
Dołączył(a): N gru 14, 2008 10:12
Lokalizacja: Radziejów

Postprzez bartoszcze N kwi 22, 2018 17:48  Re: Carlos Sainz Jr

Michal2_F1 napisał(a):Mniejszej straty do drugiego zespołu. Od 2017 mamy wyraźny podział na pierwszą ligę i resztę

Pytanie było poniekąd retoryczne, a podział na ligi jest dużo trwalszy. Jedynie w 2012 i 2013 Lotus miał samochód zdolny do rywalizacji o podia, w 2008 i 2010 - na pograniczu.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez IceMan11 N kwi 22, 2018 20:54  Re: Carlos Sainz Jr

bartoszcze napisał(a):
Michal2_F1 napisał(a):Mniejszej straty do drugiego zespołu. Od 2017 mamy wyraźny podział na pierwszą ligę i resztę

Pytanie było poniekąd retoryczne, a podział na ligi jest dużo trwalszy. Jedynie w 2012 i 2013 Lotus miał samochód zdolny do rywalizacji o podia, w 2008 i 2010 - na pograniczu.
W 2012 Lotus miał mistrzowski bolid.
Avatar użytkownika
IceMan11
 
Dołączył(a): So maja 29, 2010 21:12
Lokalizacja: Jotunheim

Postprzez Michal2_F1 Pn kwi 23, 2018 14:45  Re: Carlos Sainz Jr

bartoszcze napisał(a):Pytanie było poniekąd retoryczne, a podział na ligi jest dużo trwalszy. Jedynie w 2012 i 2013 Lotus miał samochód zdolny do rywalizacji o podia, w 2008 i 2010 - na pograniczu.

Pod koniec 2008 Renault było spokojnie w stanie walczyć o podia. W 2010 roku strata Kubicy w kwalifikacjach była o wiele mniejsza niż obecnych kierowców, a w Monako, na Spa i Suzuce, Robert miał zdecydowanie tempo na podium. Jak popatrzymy na różnicę między top 3 a resztą od 2017 to mamy do czynienia z sytuacją, że nawet w najlepszym GP dla środka stawki, tracą oni z pół sekundy, a w poprzednich latach mieli kilka GP z tempem pozwalającym walczyć o podium bez pomocy.
Michal2_F1
 
Dołączył(a): N gru 14, 2008 10:12
Lokalizacja: Radziejów

Postprzez bartoszcze Pn kwi 23, 2018 16:08  Re: Carlos Sainz Jr

@up
Bardzo mi się podoba takie podkreślanie, że Lotus/Renault w jakimś tam momencie był w stanie walczyć o podia (co przyznałem) przy jednoczesnym udawaniu, że się nie widzi tych przypadków, kiedy zdobywał podia wbrew jakimkolwiek przewidywaniom (Kovalainen, Piquet, Alonso 2009, Pietrow, Heidfeld, Grosjean 2015), czyli z pozycji takiej jak obecnie.
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez Michal2_F1 Pn kwi 23, 2018 17:00  Re: Carlos Sainz Jr

Pietrow i Heidfeld byli w stanie powalczyć o podia na początku (tzn. w pierwszych dwóch wyścigach), kiedy przedni wydech jeszcze okazywał się ulepszeniem. Owszem, był ten Singapur 2017, ale też 3 wyeliminowanych było w pierwszym zakręcie i panowały mokre warunki. Niestety potem pech z SC i samochód odmówił posłuszeństwa Hulkowi.

Co do Kovalainena i Piqueta to się zgodzę, przy czym to drugie to był totalny fart :-D Zresztą podobnie cyrki działy się w Montrealu właśnie za tych czasów zamknięcia alei. Wurz i Coulthard na podium z daleka w fatalnych sezonach dla nich.
Michal2_F1
 
Dołączył(a): N gru 14, 2008 10:12
Lokalizacja: Radziejów

Postprzez bartoszcze Pn kwi 23, 2018 20:08  Re: Carlos Sainz Jr

No i ja cały czas twierdzę, że trzeba mieć szczęście, żeby w odpowiednim momencie być w odpowiednim miejscu. Piquetowi niewiele zabrakło do zwycięstwa...
Nick Heidfeld w bezpośredniej rywalizacji zdobył więcej punktów niż Robert Kubica więc jest lepszym kierowcą wg kryteriów moderatora NN.
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/1/ff/bg/z4hd/6BNKBnMf2qPWcpNavB.jpg
Avatar użytkownika
bartoszcze
 
Dołączył(a): Pn wrz 09, 2013 21:39
Lokalizacja: Jeden z Wszechświatów

Postprzez tomek evo Wt kwi 24, 2018 10:35  Re: Carlos Sainz Jr

Michal2_F1 napisał(a):
bartoszcze napisał(a):Pytanie było poniekąd retoryczne, a podział na ligi jest dużo trwalszy. Jedynie w 2012 i 2013 Lotus miał samochód zdolny do rywalizacji o podia, w 2008 i 2010 - na pograniczu.

Pod koniec 2008 Renault było spokojnie w stanie walczyć o podia. W 2010 roku strata Kubicy w kwalifikacjach była o wiele mniejsza niż obecnych kierowców, a w Monako, na Spa i Suzuce, Robert miał zdecydowanie tempo na podium. Jak popatrzymy na różnicę między top 3 a resztą od 2017 to mamy do czynienia z sytuacją, że nawet w najlepszym GP dla środka stawki, tracą oni z pół sekundy, a w poprzednich latach mieli kilka GP z tempem pozwalającym walczyć o podium bez pomocy.


Kubica może miał ale gdzie był Piertov? Jakoś na torach gdzie najwięcej zależy od kierowcy Kubica miał najlepsze tempo :D a biedny Vitalij to miał tempo co najwyżej na top 8.
tomek evo
 
Dołączył(a): Wt lip 04, 2017 14:45

Postprzez some_ONE So kwi 28, 2018 15:09  Re: Carlos Sainz Jr

A tutaj standardowo.
some_ONE
 
Dołączył(a): N lip 23, 2017 23:07

Postprzez Michal2_F1 So kwi 28, 2018 22:07  Re: Carlos Sainz Jr

Cały czas spadają notowania Sainza w kontekście ewentualnego wakatu w czołowym teamie. 0/7 w kwalifikacjach z Hulkiem jest bardzo wymowne, podobnie jak wyniki wyścigowe, gdzie nawet nie są blisko siebie. W 2017 Hiszpan przeplatał świetne wyniki z błędami debiutanta, a teraz tempem nie zachwyca.
Michal2_F1
 
Dołączył(a): N gru 14, 2008 10:12
Lokalizacja: Radziejów

Postprzez quickNick So kwi 28, 2018 22:27  Re: Carlos Sainz Jr

Sora, zostałem zjechany jak bura su.......... gdy opisałem swoje przewidywanie na temat tego "top class" drivera"...
Avatar użytkownika
quickNick
 
Dołączył(a): Śr sie 31, 2016 23:39

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kierowcy i zespoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron