Protesty WTCC 2012

[pyciek]

W tym temacie można składać protesty po każdym wyścigu. Ponieważ temat nie był stworzony przed wyścigiem w Brazylii można protesty z I rundy zgłaszać do soboty do godziny 16. Podczas pozostałych rund mamy 48h od zakończenia rundy, czyli do środy 23:00. Zgłoszenie musi zawierać osoby uczestniczące w kolizji, okrążenie, krótki i treściwy opis sytuacji. Zgłoszenie będą rozstrzygane najpóźniej przed startem następnego poniedziałku wyścigowego.

[king81]

Race 1
czas: 4:05
Wojciech Gumiński stuka w tył mojego auta na wyjściu z zakrętu powodujac utratę kontroli i spadek o 5 pozycji.

[Grekyy]

Interlagos:

Start do R1 - upomnienie dla Byczka. RA, jednak starajcie się nie przeholować na początku.
Start do R2 - upomnienie dla Unikalnego. Na zimnych hamulcach trzeba uważać... zbyt późne hamowanie, spin i zamęt jak w R1.

King81 vs clovibeck - RA. Za takie stuknięcia nie będziemy karać do momentu, aż nie będziecie ich złośliwie nadużywać. To akceptowane w WTCC zjawisko - w BMW strata oczywiście większa niż byłaby w samochodzie FWD.

[bioly74]

Infineon,
Race 2
Czas: Pierwsze okrążenia

Zawodnik jadący przede mną, w tym czasie na P2, notorycznie i totalnie po chamsku zamyka mi drzwi przy próbie wyprzedzania, powodując spore zagrożenie na torze.

Długo się zastanawiałem czy zgłaszać całą sytuacje, bo przez awarie kompa i tak nie dojechałem do mety, ale jestem zdania, że perfidne zachowania trzeba wytykać i w miarę możliwości karać, więc komisjo, do dzieła

[K11]

Można prosić o replay z kwalifikacji?

[Grekyy]

Przypominam o 42h godzinach na kolejne protesty.

[K11]

Będę podawać minuty i sekundy (w/g replaya), w których były dane zdarzenia...


Kwalifikacje: (wyjazdy poza tor na hotlapach)

M Prawucki - cały hotlap, 6 wyjazdów za tor, przynajmniej 4 razy zyskał

A Boguslawski - 8:16 (druga szykana), 8:56 (Ascari)

O Stabno - 10:31 (druga szykana), 10:44 (pierwsza Curva di Lesmo), 10:51 (druga Lesmo), 11:13 (Ascari)

R Bogusz - 3:53 (druga szykana)

J Murzyn - 10:12 i 10:14 (druga szykana), 10:26 (1. Lesmo), 10:33 (2. Lesmo), 10:55 (Ascari)

L Krawczuk - 3:32 i 3:33 (druga szykana), 4:18 i 4:20 (Ascari)

L Gregeracki - 4:36 (druga szykana), 4:51 (1. Lesmo), 4:58 (2. Lesmo), 5:18-5:20-5:22-5:25 (Ascari)

D Kurowski - 5:41 (druga szykana)

M Bogusz - 3:21 i 3:23 (druga szykana), 3:42 (2. Lesmo), 4:02 i 4:06 (Ascari)

A Radomski - 10:12 (pierwsza szykana), 10:38-10:39 (druga szykana), 10:51 (1. Lesmo), 10:59 (2. Lesmo), 11:25 (Ascari)


Wyścig 1: (każdy, kto znajduje się na tej liście, ścinał tak często, że nie trzeba podawać miejsc - wystarczy popatrzeć chwilę na replay)

A Radomski - ciągłe ścinanie toru; jazda ponad 120 km/h podczas okrążenia formującego

J Murzyn - ciągłe ścinanie

D Kurowski - ciągłe ścinanie

M Bogusz - małe ścięcia, ale dużo

R Bogusz - sporo różnych ścięć toru

L Gregeracki - ciągłe ścinanie

A Boguslawski - ciągłe ścinanie

W Guminski - dużo ścinania, także w bezpośredniej walce

M Prawucki - dużo ścięć

L Krawczuk - dużo ścięć

J Barczak - jak wyżej

O Stabno - j/w

B Pyciarz - też sporo ścięć

R Jablonski - j/w

R2 nawet nie zerkam, bo na 99% było podobnie jak w R1. Ale też składam protest w sprawie ścinania w R2.


Dawno mi się nie zdarzyło, żebym obstawiał tyły. Replaye dają po części wytłumaczenie takiego stanu rzeczy. Ponad 2/3 stawki albo nie zna zasad, albo ma je (i innych "graczy") gdzieś. I to nawet admin. Przykre, śmieszne, żenujące... sam nie wiem.

-- Wt mar 27, 2012 18:10 --

Jeszcze dopisuję jedną rzecz z R2:

Damian Kurowski, czas powtórki około 3:15 (L2T1) - wyprzedzenie mnie (K Jankowski) po ścięciu toru

I zadam drugi raz ważne pytanie odnośnie fragmentu regulaminu:

6.8. Zebranie 5 kar Q skutkuje zakazem udziału w następnym wyścigu ligowym.

Co to są kary "Q"?

[MalarzF1]

Z tym moim FL, to mnie rozbawiłeś...

Właściwie, to mogę Ci pogratulować dwóch rzeczy - tego, że tak skrupulatnie to wszystko odnotowałeś i okrążenia formującego, na którym Twoje zachowanie było poza wszelką krytyką.

[Rubiq]

Co to są kary "Q"?

Odsyłam do punktu 6.6.3 regulaminu.

[K11]

I po co odsyłasz, skoro tam nie ma wyjaśnienia żadnego?

6.6.3. Opuszczenie toru na najszybszym okrążeniu kwalifikacyjnym: zakaz udziału w sesji kwalifikacyjnej podczas następnego wyścigu ligowego w którym ukarany zawodnik będzie brał udział oraz kara Q.

Malarz, wypisałem przypadki łamania zasad i tyle. Chyba nie masz problemu, co?

[Master]

Przestańcie ludzie z tymi ścinkami. Taka zabawa "kto ściął a kto nie" kilka lat temu rozwaliła ligę. Głupota.

[Rubiq]

I po co odsyłasz, skoro tam nie ma wyjaśnienia żadnego?

6.6.3. Opuszczenie toru na najszybszym okrążeniu kwalifikacyjnym: zakaz udziału w sesji kwalifikacyjnej podczas następnego wyścigu ligowego w którym ukarany zawodnik będzie brał udział oraz kara Q.

Malarz, wypisałem przypadki łamania zasad i tyle. Chyba nie masz problemu, co?

Wszystko jest napisane, wystarczy czytać ze zrozumieniem. Karę Q otrzymuje się w przypadku ścięcia w qualu, a po zebraniu 5 takich kar otrzymuje się DQ na następny weekend.

[MalarzF1]

Proponuję karę doliczenia 25s do R1 dla całej stawki z wyłączeniem K11, za ciągłe ścinanie toru oraz karę doliczenia 25s do R1 dla K11, za głupotę na okrążeniu formującym.

Sądzę, że R2 nie ma co ruszać, bo karać dwa razy za ten sam czyn, kiedy po pierwszym razie, nikt tego nie krytykował, byłoby równie nieuczciwe. -

K11, jakbyś faktycznie był tak przejęty tym faktem ścinania toru, to byś o tym pisał podczas treningów. Na pewno nie obeszłoby się to bez echa dla administracji i może dostałbyś po prostu oficjalne przyzwolenie na głębokie cięcie tarek, bo tak tu się jeździ już od lat.

Proponuję Ci złożenie wniosku do FIA, bo problem leży znacznie głębiej...

Pierwszy film na YT, po wpisaniu "monza onboard":

59s...

Takie protesty, jeżeli już coś mają zmienić w lidze, to na pewno atmosferę, więc na przyszłość, abstrahując od tego czy masz rację, proponuję pisać o takich sprawach od razu.

Zaskarżanie całej stawki, jak ma już coś pozostawić, to będzie to niesmak...

[K11]

Wszystko jest napisane, wystarczy czytać ze zrozumieniem. Karę Q otrzymuje się w przypadku ścięcia w qualu, a po zebraniu 5 takich kar otrzymuje się DQ na następny weekend.

Na litość boską, rzadko kto tak dobrze czyta ze zrozumieniem jak ja, a ktoś próbuje mi wmówić, że jest inaczej?
Przeczytaj moje pytanie, które zamieściłem na początku:

Co to są kary "Q"?

A jeśli napiszę "Na czym polega kara Q?", to zrozumiesz?
Nie obchodzi mnie, za co się dostaje tą karę i w jaki sposób, tylko CO to jest.

Malarz...

Proponuję karę doliczenia 25s do R1 dla całej stawki z wyłączeniem K11, za ciągłe ścinanie toru oraz karę doliczenia 25s do R1 dla K11, za głupotę na okrążeniu formującym.

A to tu jest tak, że każdy może proponować kary? Myślałem, że od tego jest administracja, więc źle myślę?
A odnośnie mojego FL - składasz protest w tej sprawie czy co? Konkretnie wal, bo nie wiem czy mam to olać czy wyjaśnić czy jak?

Uważam, że twoje propozycje wiele sensu nie mają. Nie sądzisz, że kara powinna przynajmniej odbierać to, co delikwent zyskał na wykroczeniu, a w większości przypadków odbierać więcej? Przykładowo - gdy ktoś nieprzepisowo zdobył jedną pozycję, to jeśli karą jest przesunięcie do tyłu w wynikach, nie przesuwa się go nawet o jedną pozycję, tylko o kilka. Logiczne, że nie może zyskać na złamaniu zasad.

K11, jakbyś faktycznie był tak przejęty tym faktem ścinania toru, to byś o tym pisał podczas treningów. Na pewno nie obeszłoby się to bez echa dla administracji i może dostałbyś po prostu oficjalne przyzwolenie na głębokie cięcie tarek, bo tak tu się jeździ już od lat.

1. Nie mogłem wcześniej tego zauważyć, że ktoś ścina. Na treningach jeździłem mało, a jak już to sam lub prawie sam. A bezpośrednio przed wyścigiem nie miałem czasu patrzeć na innych.
2. Czy tylko ja umiem czytać? Przyklejony temat na górze działu WTCC viewtopic.php?f=26&t=8349
Priorytetem jest regulamin i ustalone zasady, więc takie gadanie ("Na pewno nie obeszłoby się to bez echa dla administracji i może dostałbyś po prostu oficjalne przyzwolenie na głębokie cięcie tarek, bo tak tu się jeździ już od lat.") ma znikomy sens.

-- Śr mar 28, 2012 19:00 --

Takie protesty, jeżeli już coś mają zmienić w lidze, to na pewno atmosferę, więc na przyszłość, abstrahując od tego czy masz rację, proponuję pisać o takich sprawach od razu.
Zaskarżanie całej stawki, jak ma już coś pozostawić, to będzie to niesmak...

Dopiero po wyścigu zauważyłem problem, więc zgłosiłem to. Chyba nie powiesz, że źle zrobiłem? xD
Nie ma znaczenia czy ścinała jedna osoba, czy 15. Zgłosić masz prawo nawet pojedyncze ścięcie lub lekkie puknięcie. A jeśli ktoś rżnął bez przerwy, to jak tu tego nie zgłaszać? Wyłącznie takie przypadki zgłaszałem.
Tylko w jednym przypadku napisałem, że ścięcia były małe, a to po to żeby pan Bogusz nie wyszedł na ścinacza, bo jechał o wiele ładniej niż połowa stawki.

A co ma ten filmik z YT do tematu wnieść?

[Grekyy]

Panowie, to wątek do zgłaszania, nie dyskusji, więc przenieście sobie ją gdzie indziej, bo będzie bałagan.

K11 - sprawdzę powtórki kwalifikacji i może ktoś dostanie karę, chociaż patrząc na ocenę np. mojego okrążenia, widzę że większość wniosków będzie odrzucona. Pooglądaj sobie jak do tarek podchodzą kierowcy samochodów turystycznych i GT.

Oprócz prawa pisanego, kochanego przez legalistów, jest tzw. prawo zwyczajowe, czy po prostu "zwyczaj" podejścia do pewnych kwestii i tak samo jest w prawdziwych wyścigach. Tylko jeśli ktoś zyskał w kwalifikacjach na kompletnym ścięciu zakętu/szykany na pełnym gazie, będzie ukarany.

Jeśli zwyczaje tu nie odpowiadają... to cóż ; )

To, że zachowanie na FL i L1 będzie rozpatrywane z urzędu, nie muszę przypominać.

Z Monzą był niestety zawsze problem, więc trzeba by na przyszłość zmienić wersję toru.

Jak mówiłem wyżej, dyskusja gdzie indziej, a tu czekam na kolejne wnioski.