GP Hiszpanii 2008

[slipstream]

Tego to już kompletnie nie rozumiem.

Pozwól ze Ci zatem wytłumaczę o co chodzi w tym niby idiotycznym przepisie. On wcale nie ma na celu sprzyjanie tym słabym. Ten przepis powoduje to, ze po wyjeździe SC i ustawieniu się aut np. 1-szy i 2-gi kierowca nie jest rozdzielony na starcie maruderami. I o to w tym chodzi, cała czołówka ustawia się do restartu wyścigu we właściwej kolejności czyli 2-gi za 1-szym, 3-ci za 2-gim etc. a nie jak pisałem 2-gi ma przed sobą np. dwóch maruderów których musi zdublować zaraz po restarcie.

Inna sprawa to co niby nawet miałoby dać odrobienie straty 1 okr. żeby się temu burzyć... Przecież nie zacznie w ten sposób zagrażać liderom, był ostatni i ostatnim pozostanie przy czym rzeczywiście dany kierowca będzie ostatni na torze a nie stwarzał zagrożenie gdzie cała czołówka znów go będzie musiała dublować. Odrobienie tego okrążenia akurat w niczym (poza symbolicznym znaczeniem) na końcowe wyniki nie wpływa.

[Maraz]

albo powinni zrobic tak ze tankowac moga tylko ci kierowcy (gdy jest sc na torze) ktorzy juz nie maja paliwa albo im sie konczy i jest go bardzo niewiele, a reszta ktorzy maja paliwo na wiecej okrążen ktorzy mimo wszystko chcieli by zjechac na pit stop bo powiedzmy, chciali by wykorzystac sytuacje i zeby niemusieli pozniej zjezdzac i tracic na zjezdze czas do reszty stawki jak to mialo miejsce gdy tego przepisu nie bylo.

[rafaello85]

Ten przepis powoduje to, ze po wyjeździe SC i ustawieniu się aut np. 1-szy i 2-gi kierowca nie jest rozdzielony na starcie maruderami. I o to w tym chodzi, cała czołówka ustawia się do restartu wyścigu we właściwej kolejności

A jeśli zdublowany jest na samym końcu? Kierowca, który w klasyfikacji wyścigu zajmuje 21 pozycję i tak się składa, że i tak jedzie na samym szarym końcu, za wszystkimi pozostałymi bolidami? Jaki jest sens żeby on nadrabiał całe kółko? Z resztą do tej pory kierowcy byli przedzielani maruderami, których zaraz po restarcie bez problemów wyprzedzali i było ok.

Inna sprawa to co niby nawet miałoby dać odrobienie straty 1 okr. żeby się temu burzyć... Przecież nie zacznie w ten sposób zagrażać liderom, był ostatni i ostatnim pozostanie przy czym rzeczywiście dany kierowca będzie ostatni na torze a nie stwarzał zagrożenie gdzie cała czołówka znów go będzie musiała dublować. Odrobienie tego okrążenia akurat w niczym (poza symbolicznym znaczeniem) na końcowe wyniki nie wpływa.

Chciałbym powrócić do GP Europy 2007! Lewis po tym jak został wywleczony z pobocza i ustawiony ponownie na torze wziął udział udział w wyścigu. Nadrobił sobie jedno okrążenie i ustawił się za wszystkimi. Uważasz, że to nie ma znaczenia? Akurat rozwój wypadków oraz jego jazda tak się potoczyły, że ostatecznie finiszował na dziewiątej ( niepunktowanej pozycji ). Jednak mogło być różnie, mógł dojechać na wyższej pozycji.
Poza tym jeśli nawet pominiemy ten przypadek, to nie możemy zapominać, że nawet na ogonie stawki jadą kierowcy, którzy też się starają! Oni też walczą o swoje pozycje i dają z siebie wszystko. Pozwalając nadrobić ich najbliższym rywalom 1 okrążenie jest w moim odczuciu niesprawiedliwe.

[slipstream]

Ralph1537 a może byś zanim coś napiszesz zechciał przejrzeć poprzednie posty. Skąd niby miałoby być wiadomo że danemu kierowcy akurat się rzeczywiście kończy ? Bo tak powie zespół - wierzyć im na słowo wtedy ? Przecież to rodzi pole do ogromnych nadużyć i cała dyskusja wcześniej której albo nie zrozumiałeś albo po prostu nie przeczytałeś, z pomysłem z kopertami, była już o "twoim" genialnym pomyśle ale też z pomysłami jak sprawdzić czy rzeczywiście dany kierowca musiał zjechać.

Z resztą do tej pory kierowcy byli przedzielani maruderami, których zaraz po restarcie bez problemów wyprzedzali i było ok.

No właśnie nie było OK bo tracili wtedy dystans do lidera. Idę o zakład ze płakałbyś niemiłosiernie gdyby np. Michael S zaraz po restarcie nie mógł wyprzedzić poprzedzającego go kierowcy bo zamiast zaatakować na prostej startowej musiał dublować. Nie podobało sie to kierowcą, nie podobało widzom (widać ze jesteś jakiś spaczony w tym względzie...) i dlatego zadecydowano o ustawianiu szyku za SC wg. właściwej kolejności.

Uważasz, że to nie ma znaczenia? Akurat rozwój wypadków oraz jego jazda tak się potoczyły, że ostatecznie finiszował na dziewiątej ( niepunktowanej pozycji ). Jednak mogło być różnie, mógł dojechać na wyższej pozycji.

No nie ma. Czy masz stratę 2, 3 kółek czy żadnego a jesteś np. na 20 pozycji w dalszym ciągu musi odpaść czy mieć problemy przed tobą 12 kierowców abyś zdobył punkty niezależnie ile kółek masz straty.

Pozwalając nadrobić ich najbliższym rywalom 1 okrążenie jest w moim odczuciu niesprawiedliwe.

Zastanów się co piszesz. bo już bredzisz... jak ktoś jest ostatni i jest zdublowany to jest zdublowany przez czołówkę a nie przez wszystkich poprzedzających go kierowców. W końcu będąc zdublowanym wciąż możesz tracić 5-10-15 sekund do kierowcy przed tobą czy nawet kilku przed tobą a nie całe okrążenie ! Za SC odrabiasz tylko jedno kółko do lidera, a nie dajmy na to kiedy jesteś zdublowany przez poprzedzajacego kierowcę, bo wtedy musiałbyś się oddublowywać dwa razy, czyli dwa razy wyprzedzać lidera za SC, a to miejsca nie ma.

[rafaello85]

No właśnie nie było OK bo tracili wtedy dystans do lidera. Idę o zakład ze płakałbyś niemiłosiernie gdyby np. Michael S zaraz po restarcie nie mógł wyprzedzić poprzedzającego go kierowcy bo zamiast zaatakować na prostej startowej musiał dublować.

No to byś go przegrał Bo bywały takie sytuacje i jeśli Schumi miał kogoś wyprzedzić to i tak wcześniej czy później robił to.

No nie ma. Czy masz stratę 2, 3 kółek czy żadnego a jesteś np. na 20 pozycji to niezależnie od tego ile kółek masz straty musi odpaść przed tobą 12 kierowców abyś zdobył punkty.

Ma znaczenie! Bo musiał już tylko wyprzedzić tych 12 zawodników, a nie było potrzeby nadrabiania całego okrążenia! Wiesz dobrze, że tak jest.

[slipstream]

Ma znaczenie! Bo musiał już tylko wyprzedzić tych 12 zawodników, a nie było potrzeby nadrabiania całego okrążenia! Wiesz dobrze, że tak jest.

Odsyłam do ostatniego akapitu jaki dopisałem więc mógł Ci on umknąć.

[rafaello85]

Odsyłam do ostatniego akapitu jaki dopisałem więc mógł Ci on umknąć.

Zdarzają się sytuacje w których kierowca zostaje zdublowany nie tylko przez czołówkę, ale przez wszystkich kierowców na torze! Może tak się stać gdy np postoji dłużej w boksie gdy coś mu reperują lub sprawdzają. W takich przypadkach zdarza się, że zawodnicy mają nawet więcej niż jedno kółko w plecy w stosunku do wszystkich kierowców, którzy są na torze!

[slipstream]

Za SC odrabiasz tylko jedno kółko do lidera, a nie dajmy na to kiedy jesteś zdublowany przez poprzedzajacego kierowcę, bo wtedy musiałbyś się oddublowywać dwa razy, czyli dwa razy wyprzedzać lidera za SC, a to miejsca nie ma. Kiedy masz 2 okr. straty do lidera i 1 okr. do kierowcy przed tobą odrabiasz tylko to jedno kółko do lidera ale wciąż zostaje w plecy z tym jednym za poprzedzającym Cię kierowcą.

[rafaello85]

Można mieć też tylko 1 kółko straty zarówno do lidera, jak i do kierowcy, który jest bezpośrednio przed Tobą.

[slipstream]

Można mieć też tylko 1 kółko straty zarówno do lidera, jak i do kierowcy, który jest bezpośrednio przed Tobą.

A o jaką sytuacje Ci teraz chodzi bo już w ogóle nie rozumiem...


Sytuacja po wyjeździe SC wygląda tak (A-1 lub A-2). Kierowca 21 traci do 20 1 okr. obaj muszą wyprzedzić SC (i jak trzeba lidera wyścigu) aby ustawić się we właściwym szyku (B). Przy czym kierowca 21 nie może wyprzedzić kierowcy 20 (pkt.40.9 regulaminu sportowego F1 na rok 2008) - logicznym jest że jak ktoś przed tobą Cię zdublował to na torze jest przed tobą, a więc straty 1 okr. do niego nie odrobisz i w szyku B kierowca 21 ustawi się wciąż tracąc 1 okr. do kierowcy 20.

Aby zniwelować tę stratę jednego okrążenia do kierowcy 20, kierowca 21 drugi raz musiałby wyprzedzać lidera i SC (jak i wszystkich poprzedzających go kierowców) aby znów dojechać na koniec już bez straty okrążenia do kierowcy 20. (pkt. 40.12 mówi zaś że wyprzedzić SC można tylko raz i po tym jak wszyscy uformują się w szyku możliwość ta zostaje anulowana)

[Alassane Bamba]

slipstream, rafaello85 mówi chyba o sytuacja, jaka miał bodaj miejsce w ubiegłym roku na Nurburgringu - przy restarcie cała stawka była ustawiona jeden za drugim i od lidera Winkelhocka aż do przedostatniego kierowcy (nie pamiętam, kto to był) wszyscy mieli na swoim koncie taką samą ilość pokonanych okrążeń. Jako ostatni ustawiony był po pamiętnym numerze z dźwigiem Lewis Hamilton, który pokonał o jedno okrążenie mniej od wszystkich pozostałych w wyścigu kierowców - był więc zdublowany przez całą stawkę. Mimo to krótko po restarcie sędziowie pozwolili mu się oddublować, co wywołało zresztą pewne kontrowersje (o ile pamiętam jeden z kierowców - nie wiem czy nie był to przypadkiem Trulli - pytał nawet inżyniera, z jakiej okazji dzieciak wyprzedza całą stawkę). W ten sposób, mimo że kolejność była odpowiednia (od 1 do ostatniego, z tym że ten ostatni dodatkowo z okr. straty), stewardzi dali możliwość nadrobienia okrążenia Lewisowi, co wg mnie było po prostu nie fair w stosunku do pozostałych kierowców

[slipstream]

No to proszę, jak ktoś zapomina ze to Luiza stoi ponad prawem a nie przepisy pozwalają na to każdemu, a potem to przekłada, uogólnia i generalizuje na innych, to wybaczcie że śmiałem się odezwać. Ale pamiętajcie że 'przypadki Luizy' nie stanowią przepisów i reguł w F1 a są (były miejmy nadzieję) ich odstępstwem (szczególnie to jak były 'interpretowane' w czasie tego jednego GP)

[iKubA]

Plotki w paddocku mówią, że w niedzielę widzieliśmy ostatni wyścig z udziałem Coultharda. Prawdopodobnie ma go zastąpić kierowca Toro Rosso.

Jakoś nie wydaje mi się żeby zamienili doświadczonego Coultharda na Vettela, który ma problemy z ukończeniem jakiegokolwiek wyścigu

[rafaello85]

slip---> mnie chodzi o taką sytuację, jaką przedstawił Alssane Bamba. Rok temu na torze Nuerburgring Hamilton będąc ostatnim kierowcą w stawce i mając 1 okrążenie straty w stosunku do wszystkich zawodników, zaczął ich wyprzedzać, nadrobił kółko i ustawił się na samym szarym końcu. Wiadomo, że on stał rok temu ponad prawem, ale gdyby taka sytuacja się powtórzyła jeszcze? I to niekoniecznie z jego udziałem. Poza tym od zawsze w trakcie jazdy za SC należało zachować ogromną ostrożność. Takie "oddublowywanie" się wg mnie może stanowić pewne ryzyko. Wypadki w trakcie neutralizacji też się zdarzają. Kierowca, który będzie nadrabiał okrążenie musi zwiększyć szybkość, a osoby jadące przed nim nie mogą tego zrobić. Wystarczą fatalne warunki pogodowe, chwilka nieuwagi i bach! Takie ryzyko istnieje zawsze gdy się jedzie w kolumnie.
"Oddublowywanie" jest dla mnie co najmniej dziwne i niepotrzebne, nie wspomnę już o tym chorym zamykaniu boksów po wyjezdzie SC. Kończę już ten wątek dotyczący Safety-Car - bo to nie jest odpowiedni temat na tę dyskusję. I tak zrobiliśmy już niezły off-topic

[ventylator]

Plotki w paddocku mówią, że w niedzielę widzieliśmy ostatni wyścig z udziałem Coultharda. Prawdopodobnie ma go zastąpić kierowca Toro Rosso.

Jakoś nie wydaje mi się żeby zamienili doświadczonego Coultharda na Vettela, który ma problemy z ukończeniem jakiegokolwiek wyścigu

Jakoś nie wydaje mi się, żeby miał on wpływ na to, że psuje mu się silnik albo wjeźdża w niego Sutil.