Przed GP Niemiec 2010

[Macke]

Zawsze na śliskiej nawierzchni spisuje się fatalnie, oprócz GP Brazylii 2008.

Rozumiem, że GP Monaco 2008, które najprawdopodobniej by wygrał, gdyby tor nie przeschnął (i gdyby Lewis nie przebił opony) i GP Chin 2009, gdzie z drugiej dziesiąki na starcie przebił się na trzecią pozycję przed awarią, to również były fatalne występy?

No ale wlasnie w Monaco '08 popelnil błąd gdy wyjechal na 1 zakrecie i przez to stracil 2 pozycje a moze nawet zwyciestwo

[Anderis]

No ale wlasnie w Monaco '08 popelnil błąd gdy wyjechal na 1 zakrecie i przez to stracil 2 pozycje a moze nawet zwyciestwo

Przez to, gdy wyleciał na tym zakręcie, NIC nie stracił. Później ponownie znalazł się przed Kubicą, a Polak ponownie przeskoczył Brazylijczyka dzięki szybszej zmianie opon na te, które były przeznaczone na suchą nawierzchnię. A Hamilton to w ogóle miał szczęście niebywałe, bo też szybszy od Massy na mokrym nie był, a przebicie opony, które w normalnych warunkach wyeliminowałoby go z walki o zwycięstwo, spowodowało przyspieszony pit stop, który w połączeniu z wyjazdem SC niedługo potem uplasował Hamiltona w najlepszej pozycji z kierowców z czołówki i Anglik to wykorzystał.

[slipstream]

Przez to, gdy wyleciał na tym zakręcie, NIC nie stracił.

Pozycji może literalnie i nie stracił, ale od kiedy to wylot z zaketu nie powoduje straty nawet tych kilku sekund jakże ważnych w ostatecznym rozrachunku... zawsze to 5 dodatkowych sekund dla obsługi w boskie, zawsze do 5 sekund więcej w następnym boksie dla rywala, zawsze to strata przewagi...

[Maxi18]

Zawsze na śliskiej nawierzchni spisuje się fatalnie, oprócz GP Brazylii 2008.

Rozumiem, że GP Monaco 2008, które najprawdopodobniej by wygrał, gdyby tor nie przeschnął (i gdyby Lewis nie przebił opony) i GP Chin 2009, gdzie z drugiej dziesiąki na starcie przebił się na trzecią pozycję przed awarią, to również były fatalne występy?

Nie chcę zabłysnąć. A wiesz co by mogło być, GDYBY BMW nie zaprzestało rozwoju samochodu w 2008 roku i wspierało Roberta w walce o Majstra? To tak samo co by było gdyby tor nie przeschnął i gdyby nie awaria samochodu. Temat bez końca.

[Anderis]

Pozycji może literalnie i nie stracił, ale od kiedy to wylot z zaketu nie powoduje straty nawet tych kilku sekund jakże ważnych w ostatecznym rozrachunku... zawsze to 5 dodatkowych sekund dla obsługi w boskie, zawsze do 5 sekund więcej w następnym boksie dla rywala, zawsze to strata przewagi...

Właśnie chodzi o to, że Kubica wtedy przeskoczył przed Brazylijczyka, ale cała sytuacja nie była czynnikiem decydującym o miejscach czołowej trójki na mecie. Nad Hamiltonem Massa musiałby mieć kilkanaście sekund przewagi więcej, żeby to ukończyć przed nim w sytuacji, gdy SC wyjechał w najbardziej korzystnym momencie dla kierowcy McLarena. Natomiast Roberta przeskoczył Felipe po swoim pierwszym pit stopie, a ostatecznie stracił po drugim i to zaważyło. Gdyby tor nie przesechł, Massa prawdopodobnie nie musiałby w ogóle zjeżdżać na drugi pit stop, gdzieś czytałem, że miał już wystarczająco paliwa do końca wyścigu, co było dość prawdopodobną sytuacją, bo swój pierwszy zjazd do boksów odbył Brazylijczyk dość późno.

Może przesadziłem z tym, że nie stracił nic, miałem na myśli to, że nie stracił nic w kontekście pozycji, na której znalazł się na mecie. Stwierdzenie, że przez ten błąd przegrał wyścig jest jeszcze bardziej nieprawdziwe.

Maxi18- Rozpatrujemy jak Massa jeździ na deszczu, czy na których miejscach kończy wyścigi? Czy Kubica pojechał beznadziejnie w ostatnim wyścigu, bo nie zapunktował? Massa jechał w Monaco 2008 na tyle dobrze, że mógł, a nawet powinien wygrać ten wyścig mimo błędu na pierwszym zakręcie.

[SirKamil]

Massa potrafi jeździć szybko po deszczu/mokrym, ale brak mu regularności najlepszych- dlaczego, może na skutek dekoncentracji, a może dlatego, że jeździ wtedy za szybko dla swoich naturalnych ograniczeń... refleksu, wyczucia samochodu, 'dedlajnu' trakcji opon... temat jest otwarty.

W każdym razie Massa w Monaco 2008 przegrał z Kubicą na skutek wizyty pod St. Devote (gdyby ktoś miał wątpliwości- analiza czasów wskazuje, że na tym okrążeniu stracił 8-9 sekund (!) do swojego normalnego tempa...), potem jeszcze raz stracił trochę czasu na wyjeździe z boksu na tańcu tyłu, ale wtedy było już po herbacie.

[Macke]

No i trzeba dodać ze gdyby nie ten błąd byłby 2 a to by oznaczało,że w sezonie 2008 mielibyśmy prawdopodobnie innego MŚ

[marcan]

Maxi18- Rozpatrujemy jak Massa jeździ na deszczu, czy na których miejscach kończy wyścigi? Czy Kubica pojechał beznadziejnie w ostatnim wyścigu, bo nie zapunktował? Massa jechał w Monaco 2008 na tyle dobrze, że mógł, a nawet powinien wygrać ten wyścig mimo błędu na pierwszym zakręcie.

Racja, tyle że z tym pogrubionym się kompletnie nie zgodzę. Bo jeśli już szukamy kogoś kto powinien wygrać GP Monako '08, to tym kimś powinien być Kubica, czyli człowiek który nie popełnił wtedy błędu, jako jedyny z czołówki...
Massa akurat w tamtym wyścigu mniej zasługiwał na wygraną niż Kubica. To tak na marginesie.

[Anderis]

Massa jechał na tyle szybko, że mimo popełnionego błędu był w stanie odzyskać od Kubicy pozycję, by stracić ją ponownie, ale nie w wyniku gorszego tempa od Polaka, czy ponownego błędu. Dlatego uważam, że zestaw Massa+bolid Ferrari zasługiwał na zwycięstwo bardziej, niż zestaw Kubica+bolid BMW.

A tak w ogóle to dyskusja zabrnęła zbyt daleko. To czy Massa utrzymałby pozycję przed Kubicą, gdyby kilkadziesiąt okrążeń wcześniej nie przestrzelił zakrętu ma tu o tyle niewielkie znaczenie, że nie przesądza o postawie Brazylijczyka w jeździe podczas deszczu, bo od tego dyskusja się zaczęła. Gdyby nie przestało padać, Polak nie przeskoczyłby kierowcy Ferrari w wyniku pit stopu, a Hamilton popełnił błąd poważniejszy od Massy, lecz miał więcej szczęścia. Sumując to wszystko wychodzi nam całkiem przyzwoity występ, mimo popełnionego błędu (mniejszego błędu, niż popełnił w tym samym wyścigu jego zwycięzca, warto to zauważyć), a tylko to chciałem pokazać.

[DawiDch]

Nie chcę się wtrącać w te wasze dywagacje, ale może jednak powróćmy do tematu, a dalsze dyskusje prowadźcie w temacie o Massie, ok ?

[mago]

Massa jest kierowcą, któremu spiny zdarzają się dość często. Tak jak ostatnio, a przez to nagły zjazd na pit stop. A dzisiaj pod czas treningu był kierowcą, który chyba najwięcej razy wyjechał poza tor
Pogoda dzisiaj sprawia psikusa, a w niedziele będzie lepiej i wtedy dopiero będzie. Może to da większe szanse Robercikowi

[LooZ^]

(...)and Robert Kubica who… yes, believe it or not finally made a mistake!

[Schumacher]

Filipek już nigdy nie będzie taki jak kiedyś, dobry to nigdy nie był, ale po wypadku(takim ciężkim wypadku) już nigdy nie dojdzie do pełni sprawności. Jego uraz miał podłoże neurologiczne, rehabilitacja tego czasami jest po prostu niemożliwa.

[ice]

Pamiętacie GP na Fuji w 2007 i walkę z Robertem?

To byla jazda z TC a jazda na deszczu z/bez TC to dwie rozne sprawy.

Massa po deszczu jeździć umie, zresztą jak każdy kierowca F1. Ale robi po prostu sporo błędów,

czyli nie umie.

Kubica też zaliczył wycieczkę poza tor dzisiaj, podobnie jak Hamilton. To rozumiem, że oni też nie potrafią jeździć po deszczu?

Kubica najprawdopodobniej mial cos z hamulcami bo po tym wyjezdzie szybko zjechal i dlugo siedzial w boksie a mechanicy grzebali cos przy hamulcach.

Filipek już nigdy nie będzie taki jak kiedyś, dobry to nigdy nie był, ale po wypadku(takim ciężkim wypadku) już nigdy nie dojdzie do pełni sprawności. Jego uraz miał podłoże neurologiczne, rehabilitacja tego czasami jest po prostu niemożliwa.

Przeciez sam 1000 razy mowil ze po wypadku nie ma sladu itd. Nie usprawiedliwiajmy go na siłe. Przestał byc pupilkiem teamu i wychodzi jaki z niego kierowca.

[Patryk777]

co do wypowiedzi ice to się zgodzę.
jak ktoś robi błędy to znaczy, że nie umie, a jeśli ktoś miałby być chamski to by naliczył dzisiaj ile? z 20-30 wycieczek poza tor lub błędów Massy? jak dla mnie to dzisiejszy rekordzista, no a Hamilton niestety miał pecha, że w takim miejscu go zarzuciło chociaż kontrę wyprowadził prawidłową.