Problem wyprzedzania w dzisiejszej F1

[rafaello85]

W 2010 to może się zmienić za sprawą debiutantów. Oni będą typowymi chłopcami do bicia, jeżeli zakwalifikują się jakimś cudem wyżej niż lepszy to ten lepszy będzie wyprzedzać

Musielibyśmy być świadkami samych cudów Coś nie chce mi się wierzyć w to, że debiutanci ( startujący w przeciętnych lub słabych zespołach ) pokonają stare wygi z czołowych teamów

[Anderis]

Kiedyś ktoś podał stronę z liczbą wyprzedzań w poszczególnych sezonach. Nie było praktycznie żadnej zmiany w liczbie wyprzedzań

EDIT:

http://www.cliptheapex.com/forum/viewto ... f=51&t=822

A jednak było ich mniej.

To tylko wrażenie, że było ich mniej. Jak popatrzy się na statystyki z konkretnych torów, to widać, że w 2009 było ogólnie więcej wyprzedzań na tych samych torach, a różnicę zrobiły mokre wyścigi na Silverstone, Monako, Spa, i Monzy w 2008 oraz zamiana Fuji na Suzukę. Na Interlagos liczba manewrów wzrosła w porównaniu z ubiegłym rokiem, mimo, że w tym roku nie padało. Wzrosła także liczba wyprzedzań na torach takich, jak Albert Park, Sakhir czy Catalunya. Wyścig w Chinach był najbardziej obfitującym w manewry wyprzedzania wyścigiem dekady. Jedynymi torami, na których liczba wyprzedzań wyraźnie spadła, były dwa nowe tory uliczne w Walencji i Singapurze. Dlaczego? Nie wiem. Być może dzięki zwiększeniu przyczepności mechanicznej (slicki), wyprzedzanie na takich torach stało się trudniejsze.

[Mexi]

Ok, sezon 2007 i 2006. 3 i 0 wyścigów deszczowych. Liczba wyprzedzań - większa. Mimo bardziej rozbudowanej aerodynamiki. Poza tym najpierw mówisz że do różnicy względem 2008 przyczyniła się większa liczba deszczowych wyścigów w 2008 a następnie piszesz, że wyścig w Chinach był "najbardziej obfitującym w manewry wyprzedzania wyścigiem dekady" ale nie wspominasz, że on także był deszczowym, który bardzo podciągnął statystykę na 2009. Jedyna pozytywna zmiana to był rok 2003, kiedy wprowadzono jedno kółko kwalifikacyjne. Gdyby tak było i dzisiaj, to niektórzy kierowcy z czołówki popełniliby błędy i musieliby odrabiać w wyścigu. Z tej właśnie przyczyny Nick Heidfeld tyle wyprzedzał w 2008, kwalifikując się dużo poniżej możliwości bolidu.

[qTeck]

Gwoli ścisłości - nie sposób przy poruszaniu tematu tegorocznego GP Brazylii zapomnieć o tym, że co prawda wyścig był suchy, ale kwalifikacje to była totalna ulewa, która namieszała w stawce i dzięki temu uświadczyliśmy tak wielu manewrów (Button, Vettel i Hamilton przebijający się z końca stawki). Trochę podobnie do GP Japonii 2005, który przy suchym qualu przypominałby zapewne tegoroczny wyścig na Suzuce, ale z tych samych względów co GP Brazylii a.d.2009 obfitował w to co lubimy najbardziej.
A w 2006 roku mieliśmy deszczowy wyścig - na Hungaroringu

[patgaw]

A w 2006 roku mieliśmy deszczowy wyścig - na Hungaroringu

I w Chinach

[Anderis]

Poza tym najpierw mówisz że do różnicy względem 2008 przyczyniła się większa liczba deszczowych wyścigów w 2008 a następnie piszesz, że wyścig w Chinach był "najbardziej obfitującym w manewry wyprzedzania wyścigiem dekady" ale nie wspominasz, że on także był deszczowym, który bardzo podciągnął statystykę na 2009.

Ehh, spójrz na to: w 2009 roku mieliśmy jeden pełny deszczowy wyścig w Chinach i kilka deszczowych okrążeń w Malezji (wyścig przerwano w połowie, co też zmniejszyło statystykę wyprzedzań na 2009), w 2008 roku mieliśmy 2 w pełni deszczowe wyścigi na Sliverstone i na Monzy i jeden w większości deszczowy w Monaco, na torach, które raczej nie zawyżają statystyki wyprzedzań, jeśli odbywają się na nich suche wyścigi. W dodatku mieliśmy kilka deszczowych okrążeń na Spa i Interlagos, co bardzo podbiło statystykę wyprzedzań, jako, że jedni zmieniali opony, inni nie i mieliśmy potem takie pogonie, gdy Heidfeld wyprzedzał na mokrych oponach 3 czy 4 zawodników na jednym okrążeniu. Nie trzeba się bardziej w to zagłębiać, żeby stwierdzić, że deszcz zdecydowanie bardziej zawyżył statystykę w roku 2008, niż 2009.

Ok, sezon 2007 i 2006. 3 i 0 wyścigów deszczowych.

Wypadałoby dokładniej przeanalizować liczbę deszczowych wyścigów w sezonie 2006, jeśli się ją przytacza.

Liczba wyprzedzań - większa. Mimo bardziej rozbudowanej aerodynamiki.

Porównywałem przede wszystkim sezon 2009 i 2008. Należy pamiętać, że we wcześniejszych mieliśmy po 2 kierowców więcej na torze, co też zawyżało liczbę manewrów wyprzedzania (w pierwszych 4 wyścigach 2008 też było zawyżone, bo kierowcy SA dość często byli wyprzedzani). No i lata 2007 i 2006 to znacznie większe różnice pomiędzy szybkością poszczególnych bolidów w stawce, więc gdy jakiś zawodnik z czołówki znalazł się z jakichś przyczyn na końcu stawki, miał wtedy znacznie łatwiejsze zadanie, niż w latach 2008/2009. A takich sytuacji nie brakowało. Sezonu 2009 nijak nie da się porównać pod tym kątem do 2007 i wcześniejszych, tak jak nie będzie się dało porównać z nimi sezonu 2010. Sezony 2008 i 2009 były poza konstrukcją bolidu względnie podobne, więc można tu czynić porównania, które wypadają moim zdaniem nieznacznie na korzyść tego ostatniego.

[Mexi]

Ok, sezon 2007 i 2006. 3 i 0 wyścigów deszczowych.

Wypadałoby dokładniej przeanalizować liczbę deszczowych wyścigów w sezonie 2006, jeśli się ją przytacza.

Zgadza się, były jakies deszczowe, nie wzróciłem na to uwagi bo dane wziąłem prosto z tej strony.

Liczba wyprzedzań - większa. Mimo bardziej rozbudowanej aerodynamiki.

Porównywałem przede wszystkim sezon 2009 i 2008. Należy pamiętać, że we wcześniejszych mieliśmy po 2 kierowców więcej na torze, co też zawyżało liczbę manewrów wyprzedzania (w pierwszych 4 wyścigach 2008 też było zawyżone, bo kierowcy SA dość często byli wyprzedzani). No i lata 2007 i 2006 to znacznie większe różnice pomiędzy szybkością poszczególnych bolidów w stawce, więc gdy jakiś zawodnik z czołówki znalazł się z jakichś przyczyn na końcu stawki, miał wtedy znacznie łatwiejsze zadanie, niż w latach 2008/2009. A takich sytuacji nie brakowało. Sezonu 2009 nijak nie da się porównać pod tym kątem do 2007 i wcześniejszych, tak jak nie będzie się dało porównać z nimi sezonu 2010. Sezony 2008 i 2009 były poza konstrukcją bolidu względnie podobne, więc można tu czynić porównania, które wypadają moim zdaniem nieznacznie na korzyść tego ostatniego.

To ja może inaczej się zapytam. Czy liczba wyprzedzań w 2009 jest o tyle większa, że możemy spokojnie powiedzieć, że zasługe w tym ma zmieniona aerodynamika? Dla mnie to porażka i mimo różnic w ilości wyścigów mokrych - końcowa różnica wyprzedzań jest "w granicach błędu statystycznego".

[Anderis]

Oczywiście, że efekty nie były takie, jakich wszyscy się spodziewali, liczba wyprzedzań, uwzględniając wszystkie czynniki, wzrosła bardzo nieznacznie, mamy średnio 2-3 manewry na wyścig więcej, myślę, że wszyscy spodziewali się lepszych rezultatów. Mi jednak nie zależało na pokazaniu, że zmiany w przepisach znacząco polepszyły sprawę, tylko na tym, że jej nie pogorszyły, bo takie wrażenie można było odnieść, patrząc w statystyki.
Swoją drogą to same te statystyki nie są do końca wiarygodne, gdyż z tego, co się orientuję, nie uwzględniają pierwszego okrążenia (przecież wyprzedzanie na pierwszym okrążeniu ma miejsce nie tylko zaraz po starcie), a także nie zawierają manewrów, po których wyprzedzony zawodnik na tym samym kółku zjawił się w boksie, a przecież nie zawsze takie manewry wynikają z tego, że kierowca zjeżdża za chwilę na swój pit-stop. No i zamiana pozycji może wynikać także z innych czynników, niż walka na torze.

[pawel92setter]

Do tego wszystkiego, dodałbym jeszcze, że w 2008 było w ogóle więcej wyścigów niż w kończącym się już, 2009. Mi liczba manewrów odpowiadała, częściej oglądaliśmy próby zyskania pozycji i chyba więcej działo się po starcie

Naszła mnie ostatnio pewna myśl- jeśli to prawda, że Cosworthy będą mocne ale paliwożerne- to zespoły na Cosworthach będą mogły być bardzo wysoko w kwalifikacjach! A później lżejsze bolidy na innych silnikach miałyby okazje do wyprzedzania np. Williamsów na przestrzeni wyścigu.

[Gerard24]

Już po sezonie na chłodno jak oceniacie: brak tankowania pomógł wyprzedzaniu czy nie? Mam wrażenie, że nie za bardzo, choć statystyki pokazują co innego [ale należałoby uwzględnić mocno odstające nowe zespoły].

[patgaw]

oczywiste jest ze w kwestii wyprzedzania na torze nic sie nie zmienilo, a wyprzdzanie w boxach jest teraz bardzo ciezkie.

[wartek]

generalnie wyscigi ani kwalifikacje nie sa mniej ciekawe, nawet nie wiem czy kwalifikacje nie sa ciekawsze, ale jesli chodzi o wyprzedzanie to nic nie pomoglo

[McLfan]

Jeśli oczekujecie walki bok w bok co okrążenie, to zapraszam do kartingu... To jest F1, ja nie wiem jakiej Wy zmiany oczekujecie?! Owszem, jest lepiej. Ale często tylko wtedy, gdy są różnice w strategii. Więc tutaj kwestia przepisów, powinien moim zdaniem zniknąć nakaz użycia obu mieszanek w wyścigu. Będzie większa dowolność w strategii. Oczywiście opony też musiałyby być do tego dobrane, by miękka mieszanka nie kończyła się po 5 okrążeniach.

[hideto]

Jeśli oczekujecie walki bok w bok co okrążenie, to zapraszam do kartingu... To jest F1, ja nie wiem jakiej Wy zmiany oczekujecie?! Owszem, jest lepiej. Ale często tylko wtedy, gdy są różnice w strategii. Więc tutaj kwestia przepisów, powinien moim zdaniem zniknąć nakaz użycia obu mieszanek w wyścigu. Będzie większa dowolność w strategii. Oczywiście opony też musiałyby być do tego dobrane, by miękka mieszanka nie kończyła się po 5 okrążeniach.

mało dawnych wyścigów widzieli więc pieją że kiedyś to było genialnie i się ludzie wyprzedzali po 5 razy na każdym zakręcie

Na prawdę polecam oglądanie starszych wyścigów, dzisiaj obejrzałem Japonię i Australię 1992 i... Berger w wyraźnie szybszym aucie (i to o wiele) od patrese jechał za nim kilka ładnych okrążeń nie mogąc go wyprzedzić. Zrobił to dopiero taktyką.

[slipstream]

mało dawnych wyścigów widzieli więc pieją że kiedyś to było genialnie i się ludzie wyprzedzali po 5 razy na każdym zakręcie

Nie tyle mało dawnych wyścigów, co wystarczyły skróty na YT gdzie w 5 minutach zmontowano ujęcia z kilku lat i że niby tak wspaniałe. Dokładnie tak samo jak za 10-15 lat będą wszyscy mówić ile to w obecnej F1 się działa, jak zmontują kilka manewrów z tego sezonu jeden filmik...