PS
W czasach, o których pisałem wyżej, nikomu też nie przyszłoby nawet do głowy poprosić zespół, o "zdjęcie mu partnera zespołowego z toru" - i nie dlatego, że nie było komunikacji radiowej - po prostu wszyscy się nawzajem szanowali, a także szanowali samych siebie... Gdyby nawet komuś zaświtała wtedy podobna myśl, to wstydziłby się do tego przyznać, bo zostałby wyśmiany przez kolegów z toru. Ale to były czasy, kiedy w F1 ścigali się mężczyźni, a nie utalentowani, ale czasem nazbyt rozpieszczeni chłopcy (z niedojrzale rozumianym "instynktem zabójcy" - łatwo być "zabójcą" w grze komputerowej, gdzie według życzenia można sobie ustawiać siłę AI i używać kodów wedle własnej woli).

ta, bo wtedy był pierwszy kierowca i drugi, jak nadjeżdżał ten pierwszy to drugi zjeżdżał mu z drogi dlatego taki peterson nigdy nie został ms. Kto się nie podporządkował to wylatywał

@kabans
To (a właściwie TO), o którym piszesz, zaczęło się trochę później: 1978 Andretti - Peterson w Lotusie (niestety), 1979 Scheckter - Villeneuve w Ferrari, 1980 Jones - Reutemann w Williamsie, 1981 Piquet - Rebaque w Brabhamie - i za każdym razem przyniosło to mistrzowski tytuł liderowi zespołu... "Dwójki" nie były z tego powodu zbyt szczęśliwe, ale kierowcy byli lojalni wobec zespołów i swoich partnerów (nie odbijali sobie swoich frustracji na torze ani poza nim). Dlatego później Villeneuve tak burzliwie zareagował na złamanie "układu" przez Pironiego, bo sam wcześniej nie robił takich numerów swojej ekipie i Scheckterowi. Możemy to różnie oceniać - ale wtedy kierowcy mieli świadomość, że jeżdżą dla swoich zespołów i dzięki swoim zespołom.
Jednak to, o czym pisałem, odnosiło się do czasów wcześniejszych - kiedy nie było jeszcze takich podziałów i wyraźnego rozpisania ról. Jeśli Stewart wygrywał z Cevertem, to nie dlatego, ze Ken Tyrrell zdejmował mu Francuza z drogi, tylko dlatego, że Szkot miał większy talent i był szybszy... Peterson też nie musiał zjeżdżać z drogi Fittipaldiemu - wygrywał po prostu lepszy. Podobnie Reutemann - Pace w Brabhamie, Scheckter - Depailler w Tyrrellu itd. Byly takie sytuacje, ze lider był faworyzowany np, w ten sposób, że jako pierwszy dostawał nowy model bolidu (bo wówczas kolejne modele bolidów nie zmieniały się z sezonu na sezon, tylko w trakcie sezonu - czasem po kilku wyścigach, czasem w połowie lub pod koniec sezonu - to taka ciekawostka) - ale działo się tak dlatego, ze posiadał on większy talent i umiejętności. Jednak na torze swojego partnera (lub partnerów - bo wystawiano czasem po kilka bolidów jednego zespołu) musiał wyprzedzić sam - bez "sprzątania" mu toru przez zespół.

Dziękuję Wam za trochę historii F1 i te przykłady :) Ja nie neguję wspaniałości tamtych czasów w Formule 1, bo każda epoka F1 jest piękna na swój sposób i warta zapamiętania. Obejrzałam kiedyś skróty wielu sezonów z lat 70-tych i 80-tych i to prawda, podobała mi się tamta atmosfera wśród kierowców, którzy się przyjaźnili i to, że ta dawna F1 była jakoś bliżej kibiców, ale to inne czasy. Nie wiem, czy w obecnej F1 jeżdżą same rozpieszczone dzieciaki, ale czy kiedyś kierowcy nie zaczynali trochę później swoich karier w tych wyścigach i może mieli czas dojrzeć, dorosnąć?
Nie będę ściemniać, podobała się ta walka Vettela z Webberem na Sepang, mimo, że Seba wykazał się brakiem profesjonalizmu olewając polecenie zespołu, nie wiem, może w poprzednim życiu byłam jakimś przestępcą? ;) Po prostu dla mnie sensem ścigania jest walka na torze bez odpuszczania i ci co to robią nie muszą być idealni, nie zamierzam stawiać pomników kierowcom, nawet Lewisowi :P Rozumiem, że w F1 tak jak w życiu są jakieś normy do przestrzegania, ale dla mnie kierowcy to też zwykli ludzie z wadami i emocjami, nie tylko idole do podziwiania.

A co do mojego porównania Senna/Prost i Vettel/Webber, to nie chodziło mi o klasę czy talent jak mi piszecie, tylko o walkę między tymi kierowcami, bo była ona chyba nie tylko na torze i nie zawsze fair. Podobno ci Panowie będąc w jednym zespole rozliczali się nawet na testach z każdej minuty w bolidzie, a jeśli któryś był trochę dłużej niż kolega zespołowy, były awantury. Albo chociażby ta Suzuka 90, gdzie Senna z Prostem umówili się, że nie będą atakować i wyprzedzać się w pierwszym zakręcie, a jak było wszyscy wiedzą. Po prostu wydaje mi się, że z czasem o pewnych rzeczach się zapomina i to chyba dobrze, bo lepiej pamiętać to co było dobre i fajne w tamtych czasach i może podobnie będzie z tą obecną F1, a ten potępiany Vettel będzie miał jeszcze wiele walk na torze, które warto wspominać.

Pozdrawiam :)

Chyba nie myślisz że szefowie teamów byli tak nieinteligentni, że lepszego kierowcę stale robili dwójką?
We wszystko uwierzę, ale nie w świadome i długotrwałe strzelanie sobie w kolano przez zespół.
Jak któraś dwójka miała zadatki na mistrza to albo awansowała po pewnym czasie na jedynkę, albo podkupowali ją szefowie z innych teamów. Cudów nie ma.

@RY2N
Już przed Monzą 78, która dla Petersona zakończyła się fatalnie, ogłoszono jego kontrakt na następny sezon z McLarenem, w którym miał zostać liderem... Tak że słusznie prawisz. Villeneuve też został liderem Ferrari po odejściu Schecktera, Piquet liderem Brabhama po odejściu Laudy itd.
(Nie wiem, czym dokładnie kierował się Chapman przy ustalaniu ról na 1978 - ale Peterson i Andretti byli w zasadzie kierowcami na podobnym poziomie i można było rzucić monetą - wypadło na Mario... Można było pozwolić kierowcom walczyć na równych prawach - decyzja była inna i Chapman też miał do niej prawo: ten zespół był naprawdę jego...)

Walka jest i powinna być, ale pomiędzy kierowcami z różnych teamów.
A co byś powiedziała gdyby Stoch kopnął Żyłę z całej siły w kolano w kolejce do belki w konkursie drużynowym?

@katinka - zgadzam się, nawet w latach 90. atmosfera była lepsza, ale tempora mutantur. Prawdą jest, że kiedyś zaczynali wcześniej (chociaż przecież rekord Thackwella z 1980 został pobity dopiero w 2009, a najmłodszym podwójnym aż do tytułów Alonso był Emmo Fittipaldi). Może to była kwestia innej mentalności? Jak widzę zachowanie Vettela, albo (to nic personalnego) czasem Lewisa, to oni nie dorosną za 50 lat. Wady wadami, ale płaci im się za dobrze wykonaną pracę, nie za wady i to, że "och och umawialiśmy się ale zapomniałem". Bo to jest naprawdę dziecinne i żałosne. Nie jestem zwolennikiem "wybielana" czy "zapominania", Senna czasem zachowywał się nie powiem brzydko jak kto, dlatego nie jest dla mnie bogiem, podobnie jak pamiętam też np. wpadki Frentzena (było ich trochę :)). Może Vettel nas nieraz miło zaskoczy swoją postawą, walecznością i czym tam jeszcze, ale mam nadzieję, że Malezja '13 nie zostanie szybko zapomniana. Pozdrawiam :)
@RY2N - z tego co wiem w drużynowym skoczkowie nie walczą o punkty dla siebie.

No i zamiast VET 33 WEB 33 mamy VET 40 WEB 26.

A to widzieliście?

http://www.youtub.../watch?v=jtJOGYmRJXw

Na samym końcu.

@Yurek
W drużynowym też podaje się klasyfikację indywidualną, ale nikt się nią specjalnie nie przejmuje.
W F1 - analogicznie kasa dla zespołów jest za miejsce w klasyfikacji konstruktorów, dlatego tak o nią walczą.
Bernie niepotrzebnie robi taką szopkę z klasyfikacją indywidualną, a ludzie się przez to nakręcają.

Być może warto kiedyś rozważyć przejście na 1 bolid (kiedyś musiało być kilka bo były bardzo awaryjne), ale dziś względy techniczne nie grają już takiej roli, tylko niestety finansowo-marketingowe

@RY2N - to chyba musieliby się przerzucić na traktory. Jeden kierowca w jednym zespole spowodowałby wycofywanie się ekip, exodus kibiców i upadek tego sportu. Właśnie ze względów finansowo-marketingowych. Takie czasy. Awaryjność nie ma nic do rzeczy, do 1991 roku można było wystawiać jeden bolid, ale korzystały z tego tylko bardzo ubogie ekipy pokroju Coloni czy Life, zresztą nie było to zbyt sensowne. Może zaraz ktoś mi przytoczy np. NASCAR. Tylko tam nie ma takich kosztów i nie trzeba konstruować własnego samochodu, prawda? A Formuła 1 ze standardowymi samochodami to już nie byłaby Formuła 1, tylko samobójczy akt FIA.

@RY2N
E tam - kiedyś po prostu panowała w tym względzie totalna "wolnoamerykanka".
Trochę odbiegliśmy od tematu, ale skoro już, to przypomnijmy, że np. w latach 70's były zespoły, które wystawiały nawet po 4-5 bolidów (BRM na początku tej dekady), Ferrari zaczęło sezon 1970 z jednym bolidem, skończyło z trzema, McLaren w 1973 miał 3 bolidy, w 1974 dwa fabryczne plus sponsorski w Yardley'u, w innych zespołach czasem na jeden wyścig wystawiano dodatkowy bolid (Tyrrell dla Revsona w USA, McLaren dla Ickxa na Norschleife), zespół Gunston starował tylko w RPA (korzystając z różnych bolidów - Brabhama, Marcha, Lotusa), podobnie w innych miejscach pojawiały się zespoły sponsorskie (Lucky Strike, Dempster, Team Canada), korzystające z McLarenów czy Brabhamów w starszej specyfikacji, Penske sezon 1975 zaczynało z bolidem Marcha, kończyło z własną konstrukcją, niektórzy kierowcy zgłaszani byli tylko okazjonalnie do startów we własnym kraju (dzika karta) - tak więc obok siebie startowały zespoły z różną liczbą bolidów, zmieniającą się dodatkowo w trakcie sezonu... Jeśli dodać do tego, że do każdego GP zgłaszana była różna liczba zespołów i ich bolidów, trzeba było się kwalifikować do startu w wyścigu i w dodatku na różnych torach wyznaczano różną liczbę pól startowych, to mamy taki młyn, że dzisiejszy kibic dostałby kompletnego zawrotu głowy... A wspomniałem tylko niektóre przyklady (te, które mi pierwsze przyszły do głowy). Po prostu "róbta co chceta" (mam nadzieję, ze klasyk nie obrazi się za cytat, który stał się już ludowym porzekadłem).

A co do Twojego pomysłu - nie wyobrażam sobie 22 zespołów z jednym kierowcą w składzie... Na obecną dobę dwa bolidy to najlepszy, wypracowany w długim czasie kompromis. A na grę interesów (kierowców, zespołów, właścicieli, sponsorów) nic już nie poradzimy. Czasu nie cofniesz...

@jpslotus72
Też pamiętam te czasy, ale nie aż z taką ilością szczegółów...

A chodziło mi tylko o to, że technicznie bolidy stał się na tyle niezawodne, że patrząc tylko przez pryzmat dojeżdżania do mety mogłoby być po jednym na zespół. Tylko skąd wziąć dodatkowe 9-11 zespołów? - i to są te względy finansowo-marketingowe, które jak sądzę nie prędko (a może nigdy) nie pozwolą na realizację tego pomysłu. Po prostu każdy z wielkich koncernów chce być najlepszy, a jak przegrywa to zabiera zabawki i odchodzi. Natomiast poziom zaawansowania technicznego bolidów i poziom kosztów prowadzenia zespołów stał się barierą nie do przebycia dla osób prywatnych.

Czyli wbrew pozorom zgadzam się z z Tobą i z Yurkiem, że wprowadzanie tego pomysłu teraz nie ma sensu.

Odkad VET i WEB jezdza razem (tzn. od 2009), VET mial zawsze duzo wiecej punktow niz WEB (na koniec sezonu), bo jest lepszym kierowca. WEB konczy w tym roku 37 lat; wiem ze jest glodny zwyciestw i ten rok to chyba dla niego ostatni w ktorym ma teoretyczne szanse na mistrza - teoretyczne bo VET na torze go pokona - ale wiek robi juz swoje, z czasem nikt nie wygral. Gdyby w RedBull'u nie mieli sentymentow to zrobiliby z WEB przymusowy nr 2 ale jest z nimi juz tyle lat (od 2007) i sa mu wdzieczni za lojalnosc i caloksztalt. Briatore byl wtedy jego managerem i plotka mowi ze zalatwil mu miejsce w RedBull'u za silniki Renault wlasnie. Niemniej jednak jest jak jest, ale mysle ze byloby lepiej zeby w RedBull'u wzorem Ferrari zadecydowali juz teraz kto ma byc kogutem przez reszte sezonu.

@MairJ23 - chodziło mi bardziej o kwestię sportową. Malcolm Wilson w 2009r. pozwolił wygrać Latvali jeden z rajdów, a za nim w generalce przecież był Hirvonen. Jari-Matti pokazał, ile jest wart, nie kończąc Rajdu Polski na ostatnim zakręcie ostatniego odcinka, w dodatku specjalnym! A Mikko przegrał tytuł różnicą jednego punktu z Loebem. Webber do Korei 2010 był zdecydowanym faworytem do tytułu - Vettel przez wiele awarii miał dużą stratę. A co Mark zrobił!? Jadąc bez presji rozbił się na bandzie, kosząc właśnie Rosberga! Wówczas Alonso to wykorzystał i został liderem mistrzostw. Od tamtej pory zespół nie postawił na Marka i nawet w Brazylii na niego nie postawili. I słusznie, bo wówczas nie mieliby mistrzostwa. To kierowca-latawiec - raz jedzie świetnie, a raz jak ostatni patafian... Taka prawda... A ja właśnie po tamtym GP właśnie przestałem Markowi kibicować. Nie dziwię się więc temu, że jest pomagierem. Fakt, że w ogóle jeszcze tam jeździ, jest zdumiewające... ;)

Vettel zachował się nieprofesjonalnie, ale może to jeszcze przynieść pozytywne skutki. ;)