IceMan11 - czy ktoś powiedział, że wygrał samochód? Vettel nie może być kierowcą pokroju Di Grassiego, musi być dobry. Ale na pewno nie najlepszy. Sebkowi przydałaby się lekcja pokory - jak Lewisowi w 2009. Hamilton zmądrzał, wydoroślał, a na dodatek pokazał, że jest wspaniałym kierowcą, gdyż w nie najlepszym bolidzie wygrał dwa wyścigi.

Wszyscy zrobili z Vettela gwiazdę. Ale czy on jest faktycznie lepszy od Hamila, czy Alonso? Wątpię. W 2009 wcale nie był takim gigantem, a od połowy sezonu miał najszybszy bolid w stawce. A w tym sezonie, najszybszy bolid miał od początku i ledwo wygrał tytuł. Oczywiście, pecha miał, ale swoje też zrobił. Ktoś tu mądrze zauważył, że kilka razy przegrał z Webberem, który przecież demonem szybkości nie jest. I gdzie ta gwiazda Vettela? Gwiazdą można nazwać Alonso. Pokonał Schumiego. Na co dzień może być jakim jest. Ale lubię go za trzymanie za sobą Schumiego w San Marino 2005 (nie mylę?), za pokonanie Schumiego w 130R, za to jak dużo wyciskał z R28, za to że był nieugięty w nieraz wręcz przeciętnym F10.
Gwiazdą można Hamiltona. Za to, że nie bał się Alonso w 2007, za jego koncertowy przejazd na mokrym Silverstone, za tą wspaniałą wolę walki, za rok 2009... To są gwiazdy obecnej stawki. A Vettel? Może im myć bolidy. Mówcie co chcecie, ale to jest moje zdanie.

"...Kiedy mnie zapytano, czemu Sebastian Vettel wygrał w tym roku mistrzostwa miałem prostą odpowiedź: jest szybki..."
Jak można powiedzieć, że dany kierowca jest szybki. Szybkie są bolidy. Kierowca co najwyżej może nie popełniać błędu i jadąc maksymalnie skoncentrowanym udowodnić, że szybki bolid i jego jazda dały mu zwycięstwo.

Ktoś pisał o 4 awariach Vettela, a pytanie brzmi, czy za mocno mu nie dmuchali w dyfuzor (zmieniając mapę silnika) w kwalifikacjach, żeby było PP?
Może po prostu za mocno chcieli żeby wygrał, ale że maszyn i ich wytrzymałości już tak szybko nie oszukasz.

To co napisałem powyżej tylko i wyłącznie moje zdanie.

Pieczar – 4 awarie? Hmm, ja pamiętam 3. Webber też miał jakieś problemy, sporo mniejsze, ale miał – wymiana skrzyni biegów albo awarie silnika na treningach. I właśnie – jak Kimiemu padał bolid, to współczuto mu, że przez awarie przegrywa WDC. Też miał bolid szybki, ale awaryjny. Podobnie w przypadku Kubicy w BMW lub kiedy Massa zatrzymał się na Węgrzech w końcówce wyścigu. A w przypadku Vettela zapomina się o awariach/stwierdza, że to jego wina.
Ice – moim zdaniem ciężko mówić, że Vettel "na bank" przegrałby szybkością z kierowcami, których wymieniłeś. Teoretycznie można także nie doceniać Alonso – przez całą karierę prócz 2007 ma jeszcze gorszych "rywali" niż Vettel. Webber nie jest genialnym, ale nie jest też złym kierowcą, pokonywał w większości swych partnerów, miał parę świetnych wyścigów w tym sezonie. To raczej on jest podobny do Massy, ale z czasów 07-09 – degradacja z maskotki zespołu na nic nieznaczącego pomagiera Fernando koszmarnie na niego wpłynęła. I jednak uważam, że należy wziąć pod uwagę awarie.
Co do wyprzedzania, to pokazał je w Silverstone. Nie były to bolidy z czołówki, ale ile było skutecznych wyprzedzeń bolidów z czołówki w tym sezonie? Tym bardziej, że RBR na prostych szybki nie jest.
Co do bezbłędności, to z Kubicą i Hamiltonem się zgodzę, ale Alonso zrobił więcej błędów niż Vettel.
Simi, F10 przeciętny? Drugi bolid w stawce przeciętny? Wydaje mi się, że to błędy Alonso w pierwszej połowie trochę ukryły jego potencjał, bo Felipe w kwalifikacjach prawie cały czas oscylował wokół tych samych miejsc.
Teraz jest dużo opinii na temat Vettela, jedni uważają, że nie zasłużył na tytuł, niektórzy robią z niego genialnego kierowcę, Ascanelli nawet porównywał do Senny xD. Hamilton też miał takie początki, nawet gorsze, zachowanie budziło więcej kontrowersji, błędy były jeszcze głupsze. A teraz nikt nie ma wątpliwości co do jego klasy. Może Sebastian też jeszcze udowodni niektórym swą wartość.

Arya - Bahrain, Australia, Hiszpania, Korea. Oczywiście, że Kimiemu współczuto, ale z tam była inna sytuacja - silniki Ilmora do mocnych nie należały i Mclaren już wcześniej z ich powodu przegrywał tytuły (w 2000 roku Hakkinen). Nie zmienia to jednak faktu, że Kimi miał znacznie więcej awarii od DC, a mechanicy Mclarena już po jego odejściu nie ukrywali, że ten ma "ciężką stopę". Nawet się śmiali, że Ferrari musi mu wybudować "czołg".
Kubica do ludzi oszczędzających sprzęt też raczej nie należy, a poza tym chodziły plotki, że w 2007 roku BMW testowało u niego wiele nowych, niesprawdzonych rozwiązań.

@Arya - no Silverstone to zły przykład... kogo on tam wyprzedził ? schumachera ktory dal mu sie objechac niczym Koval Hamiltonowi na Hocke, albo Sutila ktorego niemal nie staranował ? bledy Alonso nie byly tak gorzne w skutkach jak w przypadku Vettela, to ze po wypadku w treningu w Monako ktory wcale nie byl powazny nie udalo sie odbudowac bolidu to w duzej mierze pech, falsestart w Chinach nie wyeliminowal go z wyscigu to samo spin w Australii, ktory byl w zasadzie RA, wypadek w Belgii to jego blad, choc nie wiadomo czy po tym uderzenie Barrichello bolid prowdzil sie tak jak powinien. ok na Silver tez nie blysnął, ale to co zrobil Vettel to grubsza maniana, wjezdzanie Webberowi i Buttonowi w bok na dohamowaniach to powazne bledy i takie byly tez konsekwencje.

bla bla, kolejna jałowa rozmowa... simiego i zoo.

@ Dae
Jestem dokładnie tego samego zdania.

Pieczar - aha, nie policzyłam Hiszpanii... Co do przegranych tytułów McLarena, to można też w takim razie postawić tezę, że bolidy Newaya są szybkie, ale awaryjne, Red Bulle też nie były wcześniej niezawodne... A swoją drogą,skoro Kubica i Kimi nie oszczędzają za dobrze sprzętu to Vettel nie jest w złym towarzystwie :D.
Ice - napisałam już w tamtym poście, pokaż mi, ile w tym sezonie było wyprzedzeń na bolidach i kierowcach z czołówki. Biorąc przy tym pod uwagę, że Red Bulle mimo swej prędkości nie są idealne do wyprzedzania. Są świetne na szybkich zakrętach, ale na prostych już niezbyt dobre. dobrze pokazują to ich wyniki na danych torach - najgorsze kwalifikacje - Monza - najlepsze - Catalunya , Hungaro. I czy to nie te dwa tory prócz ulicznych nie są uważane za najgorsze do wyprzedzania? Więc po prostu tak trzeba jechać tym Red Bullem - PP/dobry start/strategia kluczem do sukcesu. Tak więc i te wyprzedzenia w Silverstone są istotne - walczył i dostał się na 7-me miejsce. Alonso natomiast ukończył tam daleko za punktami.
I błędy Fernando - nie policzyłeś nieprzepuszczenia Kubicy, to błąd w miarę podobny do Vettela na Węgrzech, równie bezsensowny. Nie wiem, czy to pech, że nie dało się odbudować bolidu. To dosyć skomplikowana konstrukcja, można spodziewać się, że 2 h będzie ciężko. Czemu ten błąd miałby być mniejszy od Turcji czy Belgii? Co do Spa , to nigdzie nie wspomniano, by bolid Fernando gorzej się prowadził. Kontakt z Massą wprawdzie nie wyeliminował Fernando, ale zepsuł wyścig. Do tego te mniejsze błędy, Australia, falstart. Wydaje mi się, że jednak wychodzi więcej na konto Alonso. A to jest już doświadczony kierowca, dwukrotny mistrz świata, a nie 23-latek po trzech sezonach. Nie mówię, że Alonso był słaby w tym sezonie, ale razi mnie trochę, gdy robi się z niego najlepszego, podczas gdy Kubica, Hamilton czy nawet Vettel robili mniej błędów.

Moze inaczej. Jesli to Webbo, a nie Vettel bylby faworytem zespolu, to sadze, ze nie ogladalibysmy tak zacietej koncowki sezonu. W RBR zrobiono wszystko (autko) by uczynic Vettela nieco szybszym od partnera z zespolu. I mysle, ze w glownej mierze zawazyla na tym kolizja w Turcji. Na Silverstone moglismy sie o tym werbalnie przekonac.
Stirling Moss w swoich komentarzach dorownuje poziomem Laudzie, gada aby tylko cos z siebie wykrztusic.

"I błędy Fernando – nie policzyłeś nieprzepuszczenia Kubicy, to błąd w miarę podobny do Vettela na Węgrzech, równie bezsensowny. Nie wiem, czy to pech, że nie dało się odbudować bolidu. To dosyć skomplikowana konstrukcja, można spodziewać się, że 2 h będzie ciężko. Czemu ten błąd miałby być mniejszy od Turcji czy Belgii?"

Błąd Alonso był bezsprzeczny, jednak Hiszpan miał ogromnego pecha, bo uszkodzeniu uległo podwozie, którego nie można wymieniać pomiędzy trzecim treningiem, a kwalifikacjami. Później ktoś z Ferrari mówił, ze na 100 takich uderzeń jak w Monaco, w 95 przypadkach podwozie by zostało w całości, a więc nie wymagałoby zmiany, a co za tym idzie Alonso startowałby w kwalifikacjach (o ile Ferrari poradziłoby sobie z innymi uszkodzeniami, a pewnie by tak było, bo do dziś mam przed oczami "broken chassis" jako przyczynę nieobecności Alonso w kwalifikacjach)

Myślę, że na tą chwilę znalazło by się w stawce paru szybszych kierowców, którzy dysponując takim samochodem jak Vettel zdobyło by mistrzostwo na kilka wyścigów przed końcem sezonu.
Z artykułu nie wiemy jednak, kto pytał. Może były to jakieś niemieckie media i stąd ta wypowiedź Stirlinga. W końcu Moss to dżentelmen, a Sebastian zdobył mistrzostwo, nie wypadało więc mówić o nim inaczej. Prawda o Vettelu jest jednak taka, że gdy prowadzi w wyścigu od startu, nie ma żadnych problemów, jego bolid jest najszybszy, wszystko idzie po jego myśli to wygrywa. Natomiast, gdy trzeba trochę powalczyć, pokombinować to szybko traci głowę. Może jednak z czasem się wyrobi.

Amen!

Sebastian to świetny kierowca, jeden z najlepszych w stawce. W pełni zasłużył na tytuł mistrzowski. Zdobyłby go dużo wcześniej gdyby nie awarie a większość tutaj piszących o tym zapomina bo ma klapki na oczach. Sebastian musi ostudzić trochę emocje podczas wyścigu to wtedy wyeliminuje błędy które popełnił ( Hamilton do tej pory ma z tym problem). Jeżeli to zrobi może zostać jednym z najlepszych kierowców w historii F1.

IceMan11
W większości przypadków uważam tak samo jak Ty. Pozdro

@ NEO86

Ograniczmy się lepiej do tego, że Sebastian jest Mistrzem Świata.
Co do tego kto na ten tytuł zasłużył, lepiej zostawmy to historii, bo z racją jest jak z dupą - każdy ma własną.

„Wydaje mi się, że on prawdopodobnie wchodzi w zakręty i w momencie wyprzedzania zaczyna myśleć 'Chryste, jak ja się w to wpakowałem"
Z tym zdaniem p. Mossa zgadzam się tylko do tego momentu, później w wykonaniu Vettela kończy się to zderzeniem z powodu bezmyślności kierowcy. Tegoroczny tytuł, podobnie do zeszłorocznego to w bardzo dużym stopniu zasługa bezkonkurencyjnego bolidu, a nie walki na torze

Tytuł Vettela jest bardzo niezasłużony. Mimo ,że miał szybki bolid to dopiero w Abu Zabi zapewnił tytuł. Owszem miał awarie ,ale to nie wszystko... Co to za mistrz co kasuje rywala do tytułu , co to za mistrz co swojego kolegę z teamu (!) prawie kasuje ? Mistrz niczym Rosberg senior z 1982 czyli "mistrz ciułacz". Chociaż Rosberg to nie był taki żałosny jak pan ze swoim połamanym palcem co macha na 1km do przodu. Szkoda ,że tak fajny sezon kończy się tytułem kierowcy na który WOGÓLE nie zasługuje . Mimo ,że stoję za ALO to nawet wygrana Hamiltona by mnie nie zasmuciła, a może i nawet Webbera ...

Alonso i Hamilton zapracowali już na swoją markę. Seb musi jeszcze zapracować. W tym roku był najlepszym kierowcą w stawce, z pewnością bolid miał tu duże znaczenie. Gdyby nie awarie, majstra mógłby zdobyć kilka wyścigów temu. Nadal jednak uważam, że główną siłą RB6 były kwalifikacje. Wyścig był ich słabszym punktem. W roku 2009 popełnił masę błędów i tak na prawdę nie zasłużył na majstra (gdyby go zdobył). Na niego zasłużył wówczas Jenson Button, który w 100% wykorzystał swój bolid na początku, gdy był jeszcze zdolny do zwycięstw, natomiast w końcówce, kiedy mieli problemy, Brytyjczyk po profesorsku, wykorzystywał każdą okazją, by być wyżej, niż mógł. Pod koniec tamtego sezonu najlepszy był RBR i bolid Hamiltona. @Simi - sukces Hamiltona w końcówce ubiegłego sezonu był nie tylko jego zasługą, ale przede wszystkim ekipy McLarena - moralnych mistrzów świata sezonu 2008! Z przeciętniactwa stworzyli sprzęt niemalże mistrzowski! ;) pzdr ;)

Tak więc niech stonują Ci, którzy najeżdżają na Seba, ponieważ chłopak w pełni na majstra zasłużył i zdecydowanie należy do grona najlepszych kierowców w F1! Potrzeba mu jedynie pokory i wówczas będzie na prawdę OK! Powodzenia Sebka!!! :))

@AleQ - nie przesadzaj - VET popełnił wiele błędów, ale czy Hamilton nie robił tego dwa lata temu!? Też można stwierdzić, że na majstra nie zasłużył, ponieważ był liderem teamu, nie miał awarii w przeciwieństwie do rywali i popełnił mnóstwo błędów (właściwie co drugi wyścig chrzanił wyścig). Cóż, może i Vettel w tym sezonie nie był najbardziej kompletny, ale majstra odebrać mu nie można. pzdr ;)

Co to za mistrz co kasuje rywala do tytułu , co to za mistrz co swojego kolegę z teamu (!) prawie kasuje ?

1) Przykład Schumachera pokazuje, że można kasowac rywali i to na dodatek miec całkiem pokaźną liczbę tytułów.
2) A Alonso to co, nie skasował prawie swojego partnera z zespołu?



Chociaż Rosberg to nie był taki żałosny jak pan ze swoim połamanym palcem co macha na 1km do przodu. Szkoda ,że tak fajny sezon kończy się tytułem kierowcy na który WOGÓLE nie zasługuje .

O tym kto zasługuje na tytuł decyduje tabela końcowa.
A te żałosne teksty rodem z gimnazjum zachowaj dla siebie, bo kompromitujesz się niemiłosiernie.

@AleQ
O tym kto zasługuje a kto nie decyduje tabela końcowa. Przecież Hamilton 2 lata temu popełniał jeszcze więcej błędów niż Vettel. Ja również uważam że twoje teksty są żałosne.

Gdyby Ferrari tak nie wspierało Alonso to on pożegnałby się dużo wcześniej z tytułem